Sáenz de Santamaría sobre si se publicó la declaración de independencia: "No lo sé"

Después de las declaraciones del diputado de ERC Joan Tardà y del expresidente de la Generalitat Artur Mas, el siguiente testigo a declarar en el juicio  del ‘procés' ante el Tribunal Supremo ha sido la exvicepresidenta del gobierno español, Soraya Sáenz de Santamaría.

El testimonio de Sáenz de Santamaría lo había solicitado únicamente la acusación ejercida por Vox.

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La declaración de independencia del 27-O y el 155

El momento más relevante de la declaración de la exvicepresidenta de Rajoy ha sido justo al final de los interrogatorios, y lo ha propiciado la abogada de Carme Forcadell y Anna Simó, Olga Arderiu.
 

Arderiu le ha preguntado si cuando el gobierno del que formaba parte aplicó el artículo 155 de la Constitución sabía o no si se había publicado la declaración de independencia del 27 de octubre.

Sáenz de Santamaría ha intentado eludir la pregunta, y ha acabado formulándola el presidente del tribunal, Manuel Marchena:

Olga Arderiu: "Con la venia, solo una pregunta: usted ha dicho antes que todo lo que no se publica no tiene efectos jurídicos. Entonces, le quiero preguntar: ¿Usted sabe que la declaración de independencia no solo no se publicó sino que además estaba en el preámbulo y que ni siquiera se votó?

Sáenz de Santamaría: (duda) "El señor Puigdemont recibió un requerimiento del presidente del gobierno donde se le dejaba bien claro que tenía que decir si había declarado o no la independencia, y creo que la respuesta del señor Puigdemont es pública."

Olga Arderiu: "No le estoy hablando del día 10, le estoy hablando del día 27, que es el día en que se votó en el Parlament en una propuesta de resolución."

Manuel Marchena: "A ver, señora letrada, ha dicho que solo era una."

Olga Arderiu: "Con la venia, exclusivamente le pregunto, pero es que no me contesta la pregunta, si ella sabía si se había publicado."

Marchena: (A Sáenz de Santamaría) "¿Sabía si se publicó la declaración de independencia?

Sáenz de Santamaría: (duda) "...No lo sé."

 

El abogado y secretario general de Vox, Javier Ortega Smith, este miércoles en el Tribunal Supremo

Nunca habló con la Generalitat sobre el 1-O

La exvicepresidenta ha empezado respondiendo las preguntas del abogado Javier Ortega Smith, que también es secretario general de Vox.

Ortega le ha preguntado si en algún momento se había reunido con alguien de la Generalitat para hablar del referéndum, y ella ha respondido que no:

"Yo no traté el asunto del 1 de octubre con ningún miembro del gobierno de la Generalitat"

 

Junqueras solo quería hablar del referéndum

La exvicepresidenta ha declarado que se reunió 3 veces con el entonces vicepresidente del gobierno de la Generalitat, Oriol Junqueras. Ha admitido que ella se negó a hablar sobre el referéndum y ha asegurado que en la última reunión Junqueras solo quiso hablar del referéndum.
 

El abogado de Junqueras y Romeva, Andreu Van den Eynde, interrogando a Soraya Sáenz de Santamaría

 

Las "murallas" humanas y la policía

Preguntada por el abogado de Oriol Junqueras, Andreu Van den Eynde, sobre si había visto la actuación policial del 1-O y si le había parecido violenta, la exvicepresidenta ha dicho que no hubiera pasado nada si no "se hubiera convocado a la gente masivamente":

"Mire, yo he visto a lo largo no solo de mi vida política, sino como cualquier otro ciudadano, imágenes que se producen como consecuencia de disturbios."

 

 "No son agradables a la vista, pero creo que si no se hubiera convocado a la gente masivamente para actuar como murallas e impedir a quienes estaban mandatados judicialmente para impedir ese referéndum, quizás alguna de las imágenes no se habrían producido. También me informaron que como 93 o 95 policías y guardias civiles habían sido atendidos por heridas. También me lo informaron."

 

 

No escrache, sino "acoso violento" a la policía

Preguntada por Van den Eynde por los efectivos policiales enviados a Cataluña por el referéndum, dijo que le parecieron "muy profesionales".

También ha asegurado que en algunas poblaciones los agentes policiales no sufrieron escraches, sino un "acoso violento":

"Mire, yo sé lo que es vivir un escrache. Y aquello no lo fue. Fue un acoso violento". Eso se lo puedo decir, porque sé lo que es."

 

155 "riguroso" y "proporcional"

Anteriormente, y preguntada por el fiscal Javier Zaragoza por la aplicación del artículo 155 de la Constitución, Sáenz de Santamaría ha asegurado que lo hicieron por "mantener el acuerdo político"

"Lo que sí hicimos para aplicar el 155 fue tener en cuenta las siguientes premisas: en primer lugar, la defensa de la soberanía y la unidad nacional, en segundo lugar, garantizar el cumplimiento de la ley, en tercer lugar, hacerlo siempre de la manera más rigurosa, con la mayor prudencia y mayor proporcionalidad en defensa de la convivencia, y por último me parece muy importante, mantener el acuerdo político."

La exvicepresidenta ha dicho que no consideraron que la declaración de independencia en el Parlament el 27 de octubre fuera "simbólica", y que por ello aplicaron el artículo 155.
 

Jordi Pina, abogado de Rull, Turull y Sànchez, durante el interrogatorio a Soraya Sáenz de Santamaría

El 155 en 2014

Ha afirmado que su gobierno quería que "al menos 8 grupos o partidos" dieran apoyo a dicho artículo, y ha asegurado que en las reuniones que tuvieron para conseguirlo, hubo mucho debate:

"En ese momento, algunos decían que el artículo 155 se debería haber aplicado el año 2014, otros dijeron que el 155 no debería aplicarse nunca. Algunos fueron evolucionando de opinión, con respecto a cómo debía ser el artículo 155."

Sobre la operación policial del Ministerio del Interior para intentar impedir el referéndum, la llamada operación Copérnico, ha dicho que no le correspondía diseñar este tipo de operativos.
 

¿Cuándo decidieron enviar 6.000 policías?

Preguntada por la Fiscalía cuándo decidió el gobierno español enviar 6.000 policías en Cataluña, la exvicepresidenta ha dicho que esta decisión se tomó el día 22 de septiembre, es decir, después del 20-S.

El abogado de Jordi Turull, Josep Rull y Jordi Sánchez, Jordi Pina, le ha dicho después que la petición para atracar el ferry que debía alojar muchos de estos policías en el puerto de Palamós se hizo el 19 de septiembre, antes del 20-S.

Pina le ha insistido en ello, hasta que Sáenz de Santamaría, previa intervención del presidente del tribunal, ha admitido que la decisión se había tomado antes de aquellas fechas, pero no ha precisado cuándo:

Jordi Pina: "Creo que es muy clara mi pregunta. La testigo, a preguntas de la acusación dice: "el día 22, ahora de lo que ocurrió el día 20, tomamos la decisión de enviar un contingente a Cataluña". Yo le digo, amparado en el sentido común, como puede ser esto posible, si la solicitud de atracar el barco que debía alojar a estas personas, se hace, y consta en las actuaciones aportadas por mí, el 19 de septiembre. Hago la pregunta por si la testigo quiere rectificar: ¿No sería que el gobierno adoptó la decisión de hacer llevar al contingente con anterioridad a este día? Amparado en la lógica.

Manuel Marchena: "La clave es el momento de la toma de la decisión."

Sáenz de Santamaría: "Bien. Como decía, cuando se produjo el cambio en la conselleria de Interior, del señor Jané por el señor Forn, había preocupación sobre la actuación de la Generalitat, de esta conselleria y sobre las instrucciones los Mossos. A partir de aquí el gobierno debe prever todos los escenarios, y el Ministerio del Interior debía tenerlos previstos. Y así lo hizo. Indudablemente, cuando se produce esta carta el 22 de septiembre, puede reafirmarse en esta decisión, ya que habíamos vivido y visto lo que pasó."

Jordi Pina: "¿He de entender, por tanto, que previamente al 19 ustedes habían tomado esta decisión? ¿Sí o no? Si no lo sabe…"

Sáenz de Santamaría: "Nosotros, el Ministerio del Interior, lo que tiene que tener es capacidad para anticiparse a lo que pueda pasar."