Gonzalo Boye: "Pedro Sánchez es mou al marge de la moralitat"

El Convidat d'avui al divan ja és part de la història de Catalunya. Un país on vol acabar els seus dies davant del mar que tant el fascina i que es mirava bocabadat quan de criatura es llevava a casa seva, allà a Xila. Una casa on sempre hi havia en renou coses d'un pare periodista que suposava la dictadura. El seu avi era un català de Gràcia que ell sostenia que no era un barri sinó una ciutat, una vila. Aquesta connexió catalana continua fins a l'extrem que el nostre convidat està estudiant online el català i amb el que tothom està d'acord és que ha fet història com a propulsor de resolucions judicials inèdites a Europa i que van al cor del futur polític de Catalunya. Senyor Gonzalo Boy, advocat, benvingut al divan. Muchas gracias. ¿Cómo está? Bien, muy bien.

Cansado porque son días muy agitados, pero bien. Estudio catalán a través de internet, pero con una profesora real. Sí, sí. Y cuando estamos en Figueres vamos a clase presencial. Ya, ya, ya. Volvo a decir que no es la IA, eh, vostè. No, no, no, no. ¿Y qué nivel tenemos? Ahora la IA el T. Yo creo que el nivel está bien, lo que pasa es que. Contesto siempre las cosas delicadas en castellano o en inglés o en alemán para no equivocarme en los matices que quiero dar.

Es a dir, quan es posa, diríem, a dintre de l'eslot, per dir-ho així, no? Judicial, vostè llavors afina.

Jo creo que hablar en público y públicamente requiere precisión en unos momentos en que la sociedad está tan tensa. Y lo cual no significa que en ámbito de la vida diaria, pues yo hablo en catalán. Acaba de venir hablando con el taxista. ¿Qué le ha dicho el taxista? ¿La ha conocido el taxista? No, pero hubo un pequeño incidente con un ciclista y los dos saltamos y de ahí nos pusimos a hablar. Lo típico. Y por cierto, muy raro, un taxista que hable catalán en Barcelona.

Ni ha, ni ha, ni ha, eh. Sí. N'hi ha també. Algunes. N'hi ha pocs, però n'hi ha, Gonzalo, avui al divan.

Iboye marca lleugerament el ritme. Hem descobert amb les cançons que ens ha triat que vostè és un rocker, però, escolti, de pedra picada, una cosa. Bueno, yo creo que él le da.

Él le da porque la semana pasada hice el viaje Madrid-Barcelona para traer a mi hija a la universidad y me ha dado un viaje tremendo a nivel musical. ¿Qué ha descobert vostè? He descubierto que no me gusta lo que ellos escuchan. Básicamente he descubierto cuál es mi edad musical y bueno, pero ha sido un viaje muy entretenido, pero claro, es otra música.

Y aquesta de Queen, Another One, Bites the Dust, ¿por qué ens la ha triado? ¿A qué momento le recuerda de la seva vida?

Bueno, básicamente son las canciones que pasé, son básicamente las que a veces ayudan a despejarse, incluso a recuperarse, a recuperar energía, motivaciones, motivan.

Faig saber aquí a l'audiència del divan que el senyor Boye ha pujat les escales, sí o no? Sí. Ah, clar, està molt en forma vostè, fa exercici. Trato de correr todos los días. Ah, caram, de quant fa les curses?

8 o 10 kilómetros si puedo, dependiendo del día y el tiempo. Lo que pasa es que ahora llevo 6 semanas con una lesión, pero ya mañana se supone que vuelvo a. Quants minuts fa?

10 quilòmetres? 35? 40 minuts? Uau, està bé, està bé, està bé. Depende el día y depende de dónde,

porque si estoy en un hotel pues corro en cinta y si estoy en casa pues corro en la calle.

Aquí hem conegut ja una mica Boyer Runner, no? Hi ha que cuidar-se. Esclar, i més vostè que va estar malalt. I després d'estar malalt i de tenir una malaltia, l'activitat física, que abans la recomanaven, ara la posen a l'eix d'estar millor.

Sí, pero ayer precisamente me dieron los resultados de mi último examen después de cinco años y todo limpio y eso en este tipo de enfermedades pues es importante. Enfermedad que la gente dice una grave enfermedad, bueno, se llama cáncer, o sea que es distinto. Hay que ponerle nombre a las cosas, ¿no? Y bien.

Li dono l'enhorabona, eh? Aquest cinquè aniversari, no?

Sí, sí. O sea, me tocaba hacer la revisión completa, como los coches usados, de segunda o tercera mano. Y els nous, también. No sé, pero bueno, lo importante es que me han dado la ITV, o sea, que hasta el año que viene ya no toca.

¿Y qué ha pres usted de la malaltía? ¿Qué le va a cambiar internamente? ¿Le va a tocar la identidad?

No, no, yo lo que creo es que la gente vive demasiado asustada de morirse y morirse es parte del vivir, es decir, estamos vivos para morirnos. Y yo creo que ese miedo a la gente no le deja vivir y tampoco le deja muchas veces actuar con libertad. ¿Y usted no ha tenido po? No, lo que tenga que venir vendrá, es que he estado en mi vida en muchas situaciones complicadas y en situaciones al límite y bueno, hay que vivirlas y sube un poco la adrenalina o baja, dependiendo.

Avui estem parlant amb el senyor Gonzalo Boia. Jo veig que l'adrenalina la tenim anivellada. No sé si l'analítica li diu, però jo, si vol, hi firmo. Ho estem notant aquí tot l'equip. D'aquí un instant continuarem parlant de temes personals. Però hem vist que aquests últims dies el jutge Pablo Llarena ha tornat a rebutjar aplicar l'amnistia a Carles Puigdemont i Toni Comín per delicte de malversació i manté vigent l'ordre de detenció. Però alhora hem vist que admet que sí, que no hi va haver, diríem, un enriquiment que perjudiqués a la Unió Europea. I això vostè ho ha aprofitat, és a dir, el jutge Llarena l'hi ha posat amb safata.

Bueno, nosotros se lo pusimos a él. Es decir, el día 30 de julio, discretamente, y de común acuerdo, por supuesto, con el presidente y con Tony, nosotros presentamos tres escritos distintos, haciendo tres planteamientos jurídicos, abriendo el abanico para la resolución de esto por parte del Tribunal Supremo. Y el juez Llarena ha contestado en una resolución que la información en internet tiene un problema. Es tan rápida que no alcanzan a digerirlo. La gente que escribe para el papel tiene tiempo de leer con más calma porque ese auto del juez Llarena hay que leerlo. Él dice varias cosas. Una dice, este no es un tema cerrado. Dos, dice, efectivamente, aquí no ha habido un gasto, ha habido un ahorro. Tres, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea ha dejado zanjado este tema. Por lo tanto, a mí solo me queda discutir este punto. Y como no es un tema zanjado, si hay hechos nuevos, se estaba refiriendo a las sentencias del Tribunal Constitucional, evidentemente habrá que revisarlo.

Estem parlant amb el senyor Gonzalo Boye, que com sap tothom, és l'advocat del president Carles Puigdemont. Però el Constitucional dirà alguna cosa ben aviat?

Bueno, mire, yo creo que el constitucional tiene que decir lo que ya ha dicho, porque han habido tres sentencias del constitucional que han pasado más o menos desapercibidas. Dos son recursos de inconstitucionalidad y el otro una cuestión de inconstitucionalidad planteada por el propio Tribunal Supremo. Esas tres sentencias ya dicen cuál es el ámbito de aplicación de la ley constitucional. Eso contradice al Tribunal Supremo, pero el Tribunal Supremo lo que quiere es que le digan, mira, también está incluida la malversación, cosa que ya ha dicho el Tejúe. Por lo tanto, sí, tendrá que decir algo, pero este es el mismo Constitucional que lleva nueve años diciendo negro donde nosotros decíamos blanco, pues yo prefiero esperar a que esté todo por escrito.

¿Y eso diríamos cuando ahora pase, cuando el Constitucional diga finalmente alguna cosa? ¿obliga realment a Llarena o pot trobar un altre subterfugi, una altra interpretació per no aplicar l'amnistia, per mantenir l'ordre de detenció, tot i que ja hem vist que aquests últims dies ha admès que la decisió pot canviar?

Yo creo que la situación está cambiando, de hecho. Analizo el auto, pero también la semana pasada, cuando se fue la apertura del año judicial, hubo un off the record con una serie de periodistas, tanto por parte del juez Llarena como por parte de otros magistrados de la sala. Y todos coincidieron en decir lo mismo y todos los periodistas coincidieron en entender lo mismo. Ellos van a esperar a que se publique la sentencia y si la sentencia es en la línea que nosotros creemos que tendría que ser, van a aplicarla y ya está, y tema zanjado. ¿Y ya está? ¿Y eso cuándo pasa? ¿Cuándo pasará? Bueno, el Tribunal Constitucional el día 22 hará la primera sentencia. Vamos a ver si resuelve o no el 22, si no se pasará el día 6. Y una vez que tengan decidido el resultado, es decir, el fallo, que se hará público, me imagino, inmediatamente, tendrán que redactar la sentencia, la parte que corresponda redactar, porque el resto ya debería de tenerlo listo. Eso significa que publicarán en su web unos 10 días después aproximadamente la sentencia y el día 26 o 27 de octubre en el Boletín Oficial del Estado. El juez Llarena le dijo a los periodistas que a él le bastaba con que estuviera en la web del Tribunal Constitucional.

Per tant, diríem el 27 o 28 d'octubre d'aquest any, justament 27 i 28 d'octubre, podria quedar resol la qüestió de retirar les ordres i que realment el president Puigdemont pogués tornar amb llibertat a Catalunya?

Bueno, debería de quedar resuelto. Yo en esto quiero ser muy cauto porque nosotros esta batalla la ganamos ya hace mucho tiempo. Y todavía no nos permiten cobrar el premio y el premio consiste en que se amnistíe a todas las personas que entran dentro de ese ámbito, incluido el presidente. En términos de la justicia española la previsibilidad es el gran ausente. Nosotros siempre hemos acertado cuando hemos hecho pronósticos en la justicia europea porque la justicia europea es previsible. Y siendo previsible, pues siempre tuvimos la razón.

En algun moment vostè ha dit que podria portar els tribunals, no sé si ho dic prou afinadament, diríem, o alguns tribunals espanyols davant de les institucions europees.

Bueno, en realidad nosotros lo que hicimos fue presentar una queja ante la Comisión e informar al Tribunal de Justicia de que la señora esta que está a cargo de esta sección de enjuiciamiento del Tribunal de Cuentas estaba incumpliendo la propia sentencia que ella pidió que se dictase y eso es un incumplimiento, una infracción grave del derecho a la Unión y por lo tanto se debería abrir un procedimiento sancionador en contra de España. Bueno, esas cosas toman su tiempo, pero ellos ya han reconocido que lo tienen, ahora tienen que recabar los datos y una vez que ellos, si ellos consideran en las próximas semanas o meses que tenemos razón, van a abrir el procedimiento sancionador, no me cabe duda, porque no por nada, sino por todo. Y digo que no por nada y por todo. La Unión Europea solo resiste como unión en la medida en que sus instituciones sean respetadas por todos los Estados miembros. Y aquí se ha pronunciado el Tribunal de Justicia de la Unión Europea en unos términos muy claros y lo que no puede ser es que una señora que de verdad, de derecho, sabe la nada y a mí me huele incluso un poco teledirigida, pues esté diciendo cosas tan absurdas como que a ella no le. El juez Pablo Llarena esta semana ha dicho que claro que le vincula. Es decir, si nosotros a esta señora la quisiéramos llevar a un tribunal penal, terminaríamos en el Supremo que acaba de decir, señora, es que esta sentencia a usted la obliga.

Vostè que parla abans ens ho ha dit, ja parlarem de la seva estada també quan estudiava a Alemanya. Des dels estats europeus, a veure aquí, aquell que no pugui seguir aquest enrenou judicial, el que sí que ha vist és que cap estat d'Europa, diríem, ha enviat, ha extraditat ningú, ningú, ningú, ningú, ningú, no? ¿Quina opinió es té de la justícia espanyola als estats europeus? Parlo de França, parlo de Bèlgica, parlo d'Itàlia, parlo d'Alemanya, dels països nòrdics, tots aquests.

Mire, en términos generales, todos los días, todos los días del año, algún juzgado español reclama a algún ciudadano español, europeo o extracomunitario para que sea entregado. Y todos los días del año, Los tribunales europeos les están entregando gente por comisión de delitos. En nueve años no han conseguido nada en este caso y la respuesta es muy sencilla, porque no era delictivo.

I, finalment, ara hem vist, no?, en aquests últims temps, quan Pedro Sánchez ha volgut arribar a la presidència de l'Estat, ha hagut d'estar d'acord amb l'amnistia. També hem vist el canvi que ha anat fent del 23 cap aquí al president de la Generalitat, Salvador Illa. Però, de vegades, recordem aquest moment a veure si vostè ens el posa en context i, realment, què significaria.

Fiscalía General del Estado pidió al juez instructor la activación del agroorden después de conocer la sentencia del Tribunal Supremo. Estamos esperando a ver cuál es exactamente la decisión final de la justicia belga,

pero en todo caso ese es el planteamiento que estamos haciendo. Pero eso lo está haciendo el Estado, lo está haciendo la justicia. Usted lo planteó como un compromiso electoral y ya sabe, desde el independentismo se está preguntando cómo lo va a hacer Sánchez. Bueno, estamos haciendo. Es que la fiscalía de quién depende. ¿De quién depende? Sí, sí. Depende del gobierno. Pues ya está.

Era l'any 2020, diríem. Hem vist aquí que hi ha hagut un canvi en els fets. Totalment hi ha hagut un canvi. ¿Cómo ho valora vostè? Perquè jo algun cop aquí no queda clar.

Mira, yo creo que aquí la cuestión de fondo es no ha habido ningún cambio. Es la flexibilidad del que no tiene moral. Es decir, un inmoral uno sabe en qué parámetros se mueve. Un amoral se mueve en unos parámetros que son absolutamente impredecibles e indeterminables, porque no tiene un marco. Que le sujete. Y mi opinión sobre el señor Sánchez es que él se mueve al margen de la moralidad. Porque un día sostiene una cosa, al día siguiente la otra, después lo contrario. Su único objetivo es la detentación del poder y a partir de ese objetivo todo lo demás es variable.

¿Alcaldes, cambios que ha habido a la Fiscalía General? Diríem vostè, com els ha interpretat? Tenen alguna cosa a veure amb el 1 d'octubre, amb el procés independentista?

Mire, para el 1 d'octubre, había un fiscal general que era un gran conocedor del derecho. Uno puede discrepar de sus decisiones y de su interpretación, pero era un gran jurista. Después vino el gobierno de Pedro Sánchez y la Fiscalía General ya dejó de estar en manos de grandes juristas y estuvo en manos de Pedro Sánchez. Y la Fiscalía sigue en manos de Pedro Sánchez. No completa, sino como ha dicho el Tribunal Supremo hace pocas semanas atrás, o pocos meses, la sentencia del señor Ábalos, por cierto, mano derecha del señor Sánchez, dijo que habían colonizado las instituciones. Y es verdad, colonizaron la fiscalía, no tomaron el control de la fiscalía, pero la colonizaron a tal nivel que los fiscales claves operaban bajo el criterio de quién depende. Pues eso.

Mira, ara fa uns mesos aquí al divan, aquest mateix any 2026, va venir el senyor Federico Trello, que vostè sap que és jurista, i vam tenir aquest moment de conversa. Quan vostè va veure com la policia espanyola pagava les àvies i els joves a l'1 d'octubre, què va sentir?

A ver, no sé lo que hacía la policía, porque al final ni me enteré de lo que pasaba. La policía la trajeron aquí, la metieron en un barco con los piolines, luego lo soltaron.

¿No ha vist mai les imatges de la policía pagant a la població que anava a votar l'1 d'octubre, senyor Trillo? No, pero votaron, votaron. Sí, votaron, sí, y la policía els va a pagar, sí.

Media hora.

Vol dir que si és mitja hora és poc. Em consta que hi ha una part que sí que és certa, que a la tarda no van pagar. No sé si va ser que Angela Merkel va fer una trucada al senyor Rajoy, però és com si em digués, si només peguen mitja hora, doncs no és tan greu. Per això jo li dic, ¿qué va sentir vostè quan va veure que es pagava a la població per votar?

Una tragedia, una tragedia. No me gustó nada. No me gustó nada y creo que fue un error. Pero mayor error fue convocarlo y celebrarlo, ¿eh?

Després d'aquest moment, senyor Boye, personalment he entès el que deia el senyor Trilló. Què s'hi val? S'hi val tot.

Bueno, el senyor Trilló està major. Y yo creo que cuando uno pierde facultades lo que tiene que hacer es retirarse de la vida pública, hablar poco la boca.

¿Por qué pensa que s'ha equivocat dient això? ¿O realment això és comú a moltes opinions?

No, no es que se haya equivocado. Es que yo creo que con la edad. Vamos perdiendo los frenos.

Ah, llavors s'equivoca de dir-ho ampliamente, però diu el que pensa, senyor Boyer.

Es lo que estoy diciendo. Es decir, la gente tiene miedo al ridículo, pero a medida que van pasando los años, uno va perdiendo el. El pudor, y se dicen las cosas, a veces uno dice, mira, es que he comido mucho hoy, voy a comer muy poquito, no voy a comer. Cuando uno se hace mayor, como el señor Trillo, ya dice, es que no me gusta ese plato. Y aquí el señor Trillo lo que ha dicho es lo que pensaba.

I si el PP arriba a governar amb Vox o no d'aquí a poc, l'any vinent, s'està parlant de convocar eleccions, potser per Nadal, perquè el febrer, diríem, es poguessin celebrar, pot tombar alguna cosa, pot anar enrere alguna cosa pel que fa a la llei d'amnistia? S'haurà aplicat o es poden inventar alguna cosa? Fins i tot que el senyor Puigdemont s'ha saltat un semàfor en ambre.

Mire, a ver, yo creo que las cosas. La política del señor Sánchez en estos momentos consiste en la generación del miedo a lo que va a venir. Yo tengo miedo con lo que ya hay. ¿Por qué? Porque hoy me visten las cosas de una forma, pero son totalmente distintas. Creo que con el PP en el gobierno lo que vamos a tener muy claro es lo que hay. Ahora, dicho lo cual, la ley de amnistía. Como toda norma penal, genera unos efectos durante el tiempo de vigor. Por lo tanto, incluso derogándola no pasaría nada. Ahora, a veces perdemos la perspectiva. El 1 de octubre, quien estuvo al mando de la represión fue el gobierno del Partido Popular. Pero nosotros, cuando estuvimos negociando la ley de amnistía, accedimos a datos estadísticos de las causas. Y durante el 17 y la parte del 18 que gobernó el señor Rajoy hubo 200 y pico causas penales en contra del independentismo, de las cuales dos eran las más graves, una que era el sotogobern y la otra el gobern, es decir, la que se llevó al Tribunal Supremo. Después vino Pedro Sánchez y hubo unas 260 causas nuevas penales en contra del independentismo, las más graves. Ya no eran desórdenes públicos, no eran desobediencias, no eran delitos de daño, ya era terrorismo, traición, malversación y causas con nombres y apellidos. Yo tengo el listado completo. Y la mayor parte de las causas que se producen el 17 y el 18 son lo que yo llamaría delitos sencillos menores. Y lo que se produce a partir de finales del 18 y especialmente el 19 y el 20 son causas gravísimas. Tsunami democrático, Bolhov, las causas contra Laura Borràs, contra el presidente Torra. Todo eso se produce a instancias de fiscalía, que ya sabemos de quién depende, a partir del año 19. Entonces, lo que no sé es qué es peor. Porque, en realidad, para el independentismo los dos son malos.

El divan amb Sílvia Coppolo, de Catalunya Ràdio, escoltem les persones.

Sí, sí, vostè quina edat tenia i què feia quan sentia aquest Back in Black?

Jo crec que el més important és saber quanta pèl tenia. Tenía una malena. Me llegaba más allá de los hombros. Eso se lo puedo asegurar. Eso lo debo añorar a usted. Es decir, mientras estuve en el colegio, yo estaba en un colegio muy estricto, el pelo iba dos dedos por encima del cuello de la camisa, pero ya una vez que salí del colegio el pelo iba muchas manos por debajo del cuello de la camisa. Porque usted era un buen estudiante. A mí me iba muy bien en el colegio, pero yo me dedicaba más en el colegio a jugar al rugby, a pasármelo bien, y me iba muy bien en las notas, pero estudiaba poco.

Perquè diu que el rugby també és un esport, vaja, d'una virtut, d'una característica que vostè el defineix, la resiliència, no? Sí,

però també té a veure amb una cosa, és un esport leal. ¿Cómo eran, Gustavo? Bueno, una persona. De la que aprendí mucho, yo diría que muy serio en lo que había que ser serio, pero él decía siempre una frase que se me quedó clara. Una cosa es ser seria como persona y la otra ser un tonto grave. Es decir, era una persona con mucho sentido del humor, le gustaba la música, le gustaba cantar, muy amigo de sus amigos y muy firme en sus convicciones.

Estás hablando del padre y la María Angélica.

Una mujer muy religiosa que estaba muy cómoda en el gobierno militar, a diferencia de mi padre. Y por ejemplo, nos ha estado dando estos últimos años una gran lección en su última etapa de vida, todavía está viva, pero ella está en paz y no tiene miedo a morir. Y eso yo creo que es un poco lo que dije antes. Morir es parte de la vida y ella lo tiene asumido. Y por lo tanto está viviendo el tiempo que le quede desde la tranquilidad. Yo creo que eso es una lección también.

Va néixer a Viña del Mar y a l'avi que era de Gràcia, de la vila de Gràcia. Es que l'avi devia tenir raó perquè no es van accionar a Barcelona fins a final del segle XIX.

Claro, sí, pero una cosa es cuando se hayan accionado y otra es cuando mentalmente la gente asumió que era un barrio. Porque para él no era un barrio. Porque no, es la vila de Gràcia, la gent encara allí duvila. De hecho, todavía él hablaba de bajar a Barcelona. Bajar a Barcelona,

és una expressió que es deia aquí, però també es diu a Mataró, baixar a Mataró, quan les zones de més amunt van cap al centre. I aquest hábil, vostè el sentia parlar en català?

Sí, sí, sí, él lo hablaba y sobre todo él. Tenía cosas muy catalanas, es decir, la forma de comer, los tipos de comida. ¿Qué menjaba el seu avi? Bueno, todas las cosas que se ven aquí adaptadas. ¿Badella amb bolets? ¿Mengeva badella amb bolets? Sí, sí, sí. ¿Galtes? Pero él vivía en Ecuador, no en Chile. Cuando yo nací él ya estaba viviendo en Ecuador y entonces las cosas un poco adaptadas, pero. Era una persona que, y de hecho hasta último momento él vino muy seguido aquí a Cataluña, ¿no? Al Colegio Británico Mackay. Mackay.

¿En qué va a aprender? ¿A quins valores li van a transmetre?

Bueno, primero el ser disciplinado, porque nosotros nos portábamos realmente mal. Pero. Pero ho diu rient, senyor Boye, que li veig per sota el nas. Bueno, era un colegio solo de hombres, lo cual marcaba muchas cosas, entre otras, el tema. En mi colegio las cosas las arreglábamos de forma bastante primitiva. ¿Cops de puño? Sí, pero cuando uno tenía un problema, uno iba al inspector jefe y pedía los guantes de boxeo. Y uno boxeaba con el que tenía un problema. Y eso estaba bien. Si había una pelea fuera de esas reglas, eso era sancionable. Y la verdad que a mí el colegio me dio un grupo de amigos que tengo hasta el día de hoy. Después me dio disciplina y también un lema que es vence el que se vence, es decir, el que saca de adentro la fuerza para hacer todo lo que tenga que hacer. También no todo fue bueno, es decir, era un colegio de élite en la cual en dictadura esa élite estaba muy cómoda y en democracia esa élite ha estado muy incómoda. Una familia benestant la seva. Sí, una familia de profesionales, bien, y en la que ha habido de todo y hay de todo. Mi padre era de izquierda, mi madre de derecha. Yo siempre digo, mi madre es la última pinochetista viva. Y mi padre siempre fue un opositor a la dictadura.

Alguns docents, que recordi vostè, noms mestres que l'hagin marcat? Sí, sí, sí.

Yo hasta el día de hoy, a pesar de ser de letra, soy de los que hago las cuentas mentalmente. Y las hago muy bien porque tuve una profesora, Nelly Ramírez, que murió hace muchos años, pero que era una gran docente, gran profesora y una señora que nos enseñó muchísimo de matemáticas, pero también de la vida. Y bueno, algunos otros profesores, como Jorge Montenegro, que era el inspector jefe, el que nos sancionaba era él, pero nos sancionaba justamente, no injustamente, que para mí es una diferencia. Cuando él sancionaba, nadie se quejaba porque todos éramos conscientes de que era sancionable lo que habíamos hecho. ¿Usted cree en la justicia? ¿La te agrada? Sí, es la de verdad.

Avui ha vingut Gonzalo Boye aquí al divan.

¿Cuántas vegades ha anat a veure un concert Bruce Springsteen? En conciertos no he estado nunca.

No soy de ir a los conciertos porque no me gusta, pero escucharle muchas veces y él es un gran compañero de carretera.

Yo muchas

veces cojo el coche muy temprano en la mañana, cuatro y media, cinco de la mañana para hacer algún viaje y este tipo de música es la que me ayuda a ir bien.

A veure, i vostè va estudiar Economia? Va estudiar Ciències Polítiques? En Heidelberg. Això va ser quan va passar de Alemanya. Això, per tant, li permet parlar castellà i ara una mica català. Alguna cosa m'ha de dir en català, senyor Boller. Una cosa más que una mica. Una mica, més que una mica. I com va anar que anés d'Aixila cap a Alemanya?

Mi familia paterna es de origen alemán. Mi abuelo era alemán. Nosotros tenemos la nacionalidad alemana. En esa época también en Alemania vivían dos de los hermanos de mi padre. Siempre hemos tenido vinculación con Alemania. De hecho, Todos los veranos europeos veníamos a Alemania. En té un molt bon record, eh? Sí, para mi, yo en Alemania me siento muy cómodo.

A veure, que anem a una altra cançó?

Es que es un contraste, senyor Boyer, m'entén? Vostè tan ensenyat que va parlant pim-pam. Llavors la música es desferma. Todos tenemos un mundo interior, ¿no? Sí. Y el seu mundo interior, vostè és un rocker. Lligaba molt, vostè, a la universitat?

Sí. O sea, a ver, siempre me ha ido bien. He anat bé, jo, sí. Pero los mejores años de mi vida los pasé en Heidelberg, sin duda. Sí? Sí. ¿Y tornaría ahora? ¿Os recomendaría? Sí, de hecho voy cuando pueda a Heidelberg porque así como tengo mis amigos del colegio, tengo mis amigos de la universidad y del club de rugby de Alemania, los sigo teniendo.

¿Y encara aquest altre?

Totes són himnes per aixecar-se, per alçar-se de la dificultat. I a fer que vostè de dificultats també n'ha passat. A vostè el van posar a la presó i s'hi va estar uns quants anys, set anys, no? Diríem, a la presó? Gairebé vuit. Però així és com d'altres. Vostè allà es va posar a estudiar.

Bueno, cuando baja la sentencia yo digo, esto, yo necesito una explicación de cómo ha pasado y me puse a estudiar el derecho porque dije, necesito entender qué es lo que ha sucedido y bueno, lo he entendido muy bien. ¿Qué es lo que va a pasar? Básicamente que en España el derecho durante mucho tiempo se ha usado como un instrumento para resolver conflictos de ámbito político y que cuando esa maquinaria se pone en funcionamiento es muy difícil pararla.

El van condemnar per prestatge de logística, deien els membres d'ETA, que van segrestar Emiliano Revilla i Diego Prado i Colón de Carvajal, tot i que Revilla i els segrestadors d'ETA ho van negar. Escoltem aquest moment. I ara veiem el documental The Guantanamo Trap de Thomas Wallner basat en 4 persones que van quedar marcades per la seva relació amb els camps de detención de la abadía de Guantanamo.

I spent 7 years, 11 months and 3 days in prison. In Spain at that time policemen used torture. I thought somebody was cutting my back with a knife. Y la electricidad que usaban. El sentido de ser cortado con un cuchillo fijo lo recordaré por toda mi vida. Porque nadie que haya sido torturado lo olvidará. Nadie. Es imposible. Pero lo posible y lo necesario es que pases la página.

L'hem vist en aquest reportatge, no? Li van posar un ganivet a la bossa?

No. Es que yo pensaba que era un cuchillo y era un corte eléctrico. Es decir, estaban dándome un golpe eléctrico. Lo que digo ahí es que yo pensaba que me estaban haciendo un corte y lo que estaban era pasando un stick eléctrico dándome descarga eléctrica. Pero la sensación es que le están cortando a uno. Es decir, que realmente lo ha pasado malamente usted. Sí, era el momento, a ver, estamos hablando del año 92, que por cierto, había un gobierno también progresista, ¿no?

I anem a un altre moment.

Es un

fragment del documental Ciutat Morta. ¿Qué entiende que va a pasar realmente usted?

¿Se refiere al documental en Ciudad Muerta? Bueno, yo creo que ahí lo que pasó es que se tiró una maceta que causó una lesión muy grave y a partir de ahí lo que pasa es que hay que cerrar el caso y tiene que haber algún culpable Era el defensor de

Rodrigo Lanza y usted diu realmente la casa era de l'Ajuntament.

La casa era el ayuntamiento, el dispositivo era equivocado, el propio ayuntamiento cambió la versión de los hechos. Primero dijeron que había sido una maceta, estaba la maceta en el suelo rota, después hablaron de una piedra. En ese juicio declararon como expertos, algunos grandes científicos, que decían que era imposible que fuese una piedra lanzada de frente, lo que causó las lesiones a este pobre hombre, que le desgraciaron la vida, ¿no? Andrea Almena ha fet

una activitat com a advocat en casos molt grans. Va exercir el 2007 l'acusació particular en el cas de l'11M, defensant una vídua xilena que va perdre el seu espós. Després, el 2009, com a advocat del Centre Palestí de Drets Humans, va presentar una querella contra el ministre de defensa israelià que li van admetre a tramit l'Audiencia Nacional Espanyola desestimada i arxivada definitivament uns mesos més tard. També aquell any va intentar denunciar els funcionaris de l'administració Bush per suposats crims de guerra perpetrats contra ciutadans espanyols i residents a Espanya. Suposadament detinguts de manera judicial, era aquest moment que sentíem abans, que per aquesta participació seva el van entrevistar en un documental de Guantanamo Trap. Per vostè no hi ha. Enemigo gran que no se puede tocar?

Yo creo que no es que sean enemigos, sino que son personas que realmente han hecho mucho daño y lo sorprendente es cómo. La justicia se pliega a los deseos de esa gente. En España se llegó a cambiar la ley para no poder perseguir ni al gobierno de Bush, ni al gobierno israelí, ni al gobierno chino. Es decir, cambiar la ley solamente para amparar. Crímenes horrendos, a mí me parece que es una suerte de complicidad.

Pero a usted le han hecho de todo, le han revisado teléfonos, le han puesto el ordenador, le han todo, ¿no?

Sí, lo han hecho de todo y nunca han conseguido nada porque tengo una vida, yo creo que incluso hasta aburrida. Eh. Voy al trabajo, viajo mucho por trabajo, hago mi vida en casa, salgo poco. Creo que me dedico a lo que me dedico y que me gusta y es una pasión. Sito ha sido un cliente del despacho y es una persona que ha cumplido veintitantos años de condena por narcotráfico.

Y vostè el va a defensar. Sí. ¿Y necesita creer en la inocencia del seu client?

No, en absoluto. Es más, a veces se nos olvida una cosa. Los abogados no tenemos que creer en la inocencia de nuestros clientes, ni tampoco determinar su culpabilidad. A mí un día un juez me dijo con mucho desacierto, me dice, es que usted defiende a cada cual, y yo le digo, perdón señoría, yo defiendo a inocentes, culpables los hace usted a todos. Porque, claro, yo entro al juzgado con una persona amparada en la presunción de inocencia. Después, si el tribunal la hace culpable, eso es otra cosa. Pero, evidentemente, todo el mundo, para que el sistema funcione, todo Dios tiene que tener derecho a un juicio justo y a una buena defensa. Y muchas veces se criminaliza al abogado. Y se le criminaliza porque es una forma de vulnerar el derecho de defensa.

¿Y de qué caso de todos los que ha aportado ha estado más contento?

De la defensa del presidente Puigdemont, de la defensa del presidente Torra, de la propia defensa de Laura Borrás, de los exiliados, muchas defensas que he llevado en estos nueve años, porque creo que eran defensas que había que hacerlas, pero también. De la defensa que hice de las víctimas de un bombardeo en Aldarache, en el barrio de Aldarache, en Gaza, que fue una causa que después cambiaron la ley para poder archivarla. Fue un crimen de guerra. Y cuando visité esa vez Gaza, los familiares de las víctimas me dijeron, nosotros no le podemos pagar, pero queremos que se lleve esto. Y era una cesta con fruta. Al despatx amb la seva parella. Sí. Llavors això de casa, la feina. Bueno, yo creo que eso también lo hace más fácil porque ella sabe cuáles son las reglas. O sea, le pongo un ejemplo. Hace dos navidades atrás, el día 24 de diciembre, nos llaman que hay un cliente del despacho detenido y que había que asistirle en comisaría. Bueno, tuvimos que decidir quién iba. Y la decisión se decantó en función de quién cocinaba esa noche. ¿Y quién cocinaba? Yo, como siempre. Entonces fue Isabel a asistirle porque, claro, era o el pavo o la comisaría. Las dos cosas a la vez no. El pavo era el de la cuina. El otro también. ¿Y qué más favo usted? ¿Qué más cuina? Yo cocino de todo. A mí me gusta cocinar, me relaja cocinar y muchas veces cuando llego a casa muy cansado me pongo a cocinar y eso me despeja.

A Gonzalo Boye també ens ha triat algunes películes.

Estem veient el padrí de Francis Ford Coppola. Per què ens l'ha triat, senyor Boye? Porque ahí está todo.

Y en el padrino está todo lo que uno necesita entender de cómo funciona lamentablemente el mundo

pero vostè ho diu rient es como, he visto una película y tengo la lliçó de vida

y ahora me puedo mover yo me meto todo el padrino y creo que ahí está todo y cómo pasan las cosas y creo que es una gran son una gran película

diversas entregas y después aquí he pensado mira tú. Si puede ser es un romántico.

Pero yo tengo un trabajo que hacer también. Donde voy no puedes seguir. Lo que tengo que hacer no puedes ser parte de nada.

I aquí estem veient Casablanca amb aquest Humphrey Bogart i la veu de la Ingrid Bergman. I vostè per què ens l'ha triada?

Por Humphrey Bogart porque creo que muchas veces el cinismo suyo ocultaba en el fondo una gran coherencia con unos determinados principios porque él en el fondo esa es su postura y a mí primero que me gusta mucho como actor y segundo creo que la película refleja muy bien lo que fue un momento en la historia también.

El 22 de febrero se nos anunció que regresaríamos a Colombia. Teníamos ocho meses de estar en Guayralamama, Estados Unidos, donde el ARC Caldas fue sometido a reparaciones electrónicas y de sus armamentos. Mientras reparaban el buque, los miembros de la tripulación recibíamos una instrucción especial. En los días de franquicia hacíamos lo que hacen todos los marineros en tierra. Íbamos al cine con la novia y nos reuníamos después en Joepaluca, una taberna del puerto, donde tomábamos whisky y armábamos una bronca de beber. ¿Cómo eran mis compañeros muertos en el mar?

Esa es historia de un náufrago de García Márquez. Sí. Y yo creo que es de sus obras menos conocidas y probablemente la que más le define como lo que primero era un periodista.

Pero sí que conocemos esta. El día en que lo iban a matar, Santiago Nasar se levantó a las 5.30 de la mañana para esperar el buque en que llegaba el obispo. Había soñado que atravesaba un bosque de higuerones donde caía una llovizna tierna y por un instante fue feliz en el sueño. Pero al despertar se sintió por completo salpicado de cagada de pájaros. Siempre soñaba con árboles, me dijo Plácido Alinero su madre, evocando 27 años después los pormenores de aquel lunes ingrato. La semana anterior había soñado que iba solo en un avión de papel de estaño que volaba sin tropezar por entre los almendros, me dijo. ¿Y ahora? Bueno, el realismo mágico y

yo creo que es probablemente, a mi juicio, el mejor autor latinoamericano. Sin duda, a mi juicio, porque en estas cosas es cuestión de gusto. Yo no soy mucho de novela. Mi mujer lee novela, yo leo mucho ensayo, pero en una época leí mucha novela también. ¿Usted se emociona cuando se nos textos? Sí, porque me los imagino. Yo creo que lo que transmiten, entre otras cosas, son. Fíjese que ante la historia de un náufrago yo puedo ver ese barco cargado de cajas de contrabando oficial y esa corrupción es que soy capaz de imaginarla y cuando un escritor es capaz de describir algo que uno es capaz de ver, visualizar, creo que es muy bueno.

Estem als últims minuts avui parlant amb el senyor Gonzalo Boye, aquí amb aquestes obres de Gabriel García Márquez. I vostè de pare, és un bon pare vostè? Eso lo tendrán que decir mis hijas cuando yo ya no esté. ¿Cómo que cómo cuando yo ya no esté? Cuando esté, por si ha de rectificar alguna cosa.

No, yo creo que a cierta edad es difícil cambiar. Yo trato de ser un buen padre. Con las dos mayores estuve ocho años preso y por lo tanto hay una parte importante de la vida de ellas que no estuve, pero trato de estarlo ahora. Y con la menor, pues, como dicen las mayores, abusa de ti. Es decir. Bueno, hay que tratar de ser. Yo trato de ser como padre como fue el mío.

¿Se ha casado dos veces usted? Sí. Acabe la frase. ¿La familia? La familia es importante. ¿La parella? Más importante. ¿L'amor? Necesario. ¿El mar? Imprescindible. ¿Qué es importante en la vida? Vivir. ¿Y Cataluña?

Muy importante y es donde moriré.

Al divan amb Sílvia Coppoló, escoltem les persones. Catalunya Ràdio.

Sí, pero yo voy a pasar el otoño y el invierno de mi vida lo voy a pasar en Cataluña y eso pues todos sabemos dónde termina el recorrido y yo lo tengo clarísimo, o sea, es donde quiero estar.

Gràcies de debò per venir, gràcies per la franquesa. Gràcies a ustedes. Gràcies per els valors que transmet. Moltes gràcies. Avui ha vingut l'advocat Gonzalo Boye, n'hem après molt, li desitgem tota la sort que es mereix, de debò que sí. A mi vol que li digui la veritat. M'agradaria que la feina més rellevant que té se li acabi ben aviat. Mira què li dic. Eso esperamos todos. Amb Xavier Vila, Albert Castellví, Xavier Llauradó i Sílvia Còmpolo al divan de Catalunya Radio.

¿Dónde vamos?

¡Muchas gracias!

Baby, it's love.