Militars presumeixen d'apallissar migrants a Ceuta: "Sense guants mola més"

Ja fa setmanes que parlem de la situació a Ceuta, de les condicions amb les que viuen els migrants, de la sensació d'inseguretat que senten alguns locals, de les manifestacions que hi ha en contra de les persones que viuen al carrer, però avui hem de parlar directament d'agressions. Desenes de migrants han denunciat pallices i humiliacions per part de militars. Allà, a Ceuta, una de les agressions que queden demostrades, algunes d'elles, en àudios que avui ha publicat Judit el diario Ponés.

Sí, i és important, perquè ja fa setmanes que alguns migrants expliquen això que deies, que han sigut víctimes d'agressions. Alguns mitjans fins i tot ho havien pogut comprovar in situ, perquè veien com alguna d'aquestes persones tenia ferides, tenien cops, però aquests àudios permeten anar un pas més enllà per identificar els presumptes responsables d'aquestes agressions. Les gravacions que avui publica el diario.es recullen part d'una conversa entre almenys. Tres militars en servei a Ceuta durant un torn de vigilància i ara ho sentireu, eh? Presumeixen entre riures de les pallisses que claven els migrants.

Sin guantes mola más, sin guantes se escucha el plas, sin guantes duele más porque suena. Encara hay más audios.

Que le choque la cabeza,

sí, que le choquen las dos piernas, pero a maldad, darle fuerte, si no no va a caer, es que las buscan, parece que les guste cobrar. Sents això y sembla d'una altra època, eh? Bueno,

de la naturalesa humana més cruel. ¿En quin punt ens deshumanitzem fins a no sentir el dolor de l'altre i gaudir de la crueltat? I també dir fins a quin punt la nostra democràcia necessita de mitjans que ens obrin els ulls a realitats que d'una altra manera no descobriríem. Vull dir, tota la gent que diu no em vull informar perquè m'atabalo amb tanta crueltat, dius no, informem-nos perquè només sabent el que passa podem canviar la realitat.

Són àudios impactants que han forçat ja d'entrada l'actuació del Ministeri de Defensa, que fins ara defensava els militars.

De fet, no fa ni quatre dies que la ministra de Defensa, Margarita Robles, lluava la feina dels militars destinats a Ceuta i deia que se'ls havia criticat injustament.

Yo quiero poner muy en valor la labor que realizan las fuerzas armadas en Ceuta. Yo me siento profundamente orgullosa de la labor que realizan, una labor callada. Una labor que ha sufrido alguna crítica injusta fruto del desconocimiento.

Si poden ser constitutives d'algun delicte. De fet, segons Amnistia Internacional, aquest tipus d'actuacions dels militars poden ser definides clarament com a tortura, tractes inhumans i degradants.

És evident que la gravació són alguns militars, tres, quatre militars, no són tots, no és tota l'actuació de l'exèrcit, però sí que són membres de l'exèrcit. La Gabriela Sánchez és periodista del diario Ponés, especialitzada en migracions i drets humans. Gabriela, bona tarda, gràcies per ser aquí amb nosaltres. Hola, ¿qué tal? Buenas tardes. I felicitats per aquesta investigació. D'on surten, de dónde salen aquests àudios?

Pues la fuente, como siempre, no podemos decir, pero la situación es que varios militares, al menos tres, están de servicio en ese momento, están en un turno haciendo vigilancia en un punto fijo de Ceuta, en concreto en los alrededores del Centro de Estancia Temporal de Inmigrantes, del CETI, y se produce esa conversación, están hablando bastante alto. Y hay algunas personas que deciden grabarlo alertadas de lo que están escuchando. O si algú sent això,

alguien escucha esto y diu, ostras, els militars estan parlant d'agressions a persones, a immigrants, vaja.

Sí, sí, sí, sí, eso es. De hecho, algunos testigos sí nos dicen que era algo evidente y que en un momento no estaban prestando atención, pero hay un momento en el que se quedan impactados. Por las palabras y la forma en la que estaban describiendo esas agresiones.

I, per tant, no es pot interpretar com una xerrada amb to de broma o exagerat o de. Bueno, anem a fer una mica aquí de comentari. No, s'espren com que això realment ho estaven explicant de veritat, eh? Hablaven en serio.

Si no hubiese un contexto en el que llevamos meses escuchando denuncias de migrantes que relatan precisamente situaciones, agresiones, palizas o actos humillantes muy similares a todo lo que precisamente cuentan esos militares entre sí. Hay bastantes detalles. Es cierto que en algunos puntos de los audios teníamos más material pero no se llega a escuchar bien. Pero en otros se cuentan bastantes detalles y no resulta muy diferente a muchos de los testimonios que hemos ido escuchando y contando en el diario.es durante especialmente el último mes. Fins on heu pogut investigar?

¿Això seria una conducta molt concreta i reduïda o és un modus operandi bastant extens, bastant extendido?

Según tanto, la primera publicación que hicimos estaba basada en 20 testimonios, una veintena de testimonios directos de agredidos o que habían presenciado agresiones y hablaban, ya trasladaban un patrón común. La cantidad de testimonios que encontramos en Ceuta evidencian que es un patrón común, por lo menos. Que son muy habituales. Hay algunas más graves, otras que directamente, según lo que trasladan los migrantes, pueden ser constitutivos de un delito de torturas. En alguna ocasión, yo particularmente, si he llegado a ver algunas en algún momento en el que algún migrante acudía a comprar y simplemente comía, veían a una persona con bolsas o con varias botellas de agua porque normalmente lo que hacían era recoger agua para poder ducharse en los asentamientos y le daban porque sí es decir, hay niveles que ya de por sí no están haciendo, no tienen una actitud agresiva y denuncian haber sido agredidos o lo hemos visto con nuestros propios ojos. Otras, por ejemplo, con el uso de gas pimienta directamente. Hemos contado los casos de menores que caminaban también por la calle. Yo misma he presenciado uno de esos momentos en los que echan gas pimienta desde el vehículo. Y otras palizas, directamente palizas, o incluso momentos en los que denuncian que trasladan en vehículos militares sin ninguna razón a otro punto de la ciudad más escondido. Y les dan palizas. Eso, al hacerlo de forma escondida, no lo hemos podido confirmar de forma directa con nuestros propios ojos, pero sí hay vídeos que evidencian algunas de estas prácticas en las que la violencia. No está justificada por alguna amenaza o alguna actuación agresiva, sino que se ven los vídeos en los que militares les persiguen y les acaban dando varias personas, por ejemplo, a un migrante en el suelo, etc. Entonces, el nivel de testimonios es tal, y ya están llegando denuncias al juzgado, que todo apunta a que, aunque no. No son, obviamente, todos, pero es un patrón bastante extendido, según lo que nos trasladan.

També es veu com una cultura de la violència, de com ensenyen uns als altres com s'ha de tractar els immigrants. O sigui, com entres. Sembla un manual. Un manual de l'agressió, no? De dir, ei, normalitzem-nos una cosa que és tan terrible com maltratar a algú o torturar a algú.

Sí, justo creo que sobre todo lo que también aporta, porque estos audios, esa naturalización, a mí eso sí me ha sorprendido, esa naturalización y el hecho, eso sí que no podemos saber, no creo además que sean todos, pero que este grupo de militares, la forma en la que hablan, la forma en la que se ríen, la forma en la que llegan a decir cosas sobre la actuación de otro grupo como que la comentan con cierta envidia llegan a decir de una unidad en concreto de los regulares que según ellos han presenciado una actuación que esa es una de las que podrían llegar a ser constitutivo de un delito de torturas en el caso de que sea así lo que relatan. En la que dicen que parecía que le ponían pruebas a los migrantes que parecían de la película Saúl. La película Saúl es de terror, así que os podéis imaginar lo que ellos describían y decía, ellos sí que disfrutan, ellos sí que hacen cosas guapas. Entonces, eso también evidencia una normalización que puede llegar a permitir este tipo de agresiones. Sí es cierto que otros militares, yo he tenido constancia. De que algunos han criticado y afeado este tipo de actuaciones. Y dicen además, reconocen que eso no es legal y que no deberían estar haciéndolo. Y en alguna ocasión sí me he encontrado que aunque obviamente no lo pueden trasladar, porque al final también es peligroso para ellos, pero sí han trasladado que querían cambiarse de grupo porque su grupo estaría llegando a hacer este tipo de agresiones.

Ya per acabar, ¿creus que amb la publicació d'aquests àudios es poden depurar responsabilitat? ¿Pot passar alguna cosa?

Pues lo primero que se debería es investigar el ministerio. ¿Es cierto? Sinceramente, el Ministerio de Defensa no nos ha contestado ni una vez desde la primera publicación de la investigación inicial el pasado 15 de septiembre. El diario punto es no nos está respondiendo, pero a través de otros medios, en concreto Radio Nacional, hemos sabido que el Ministerio de Defensa dice que va a analizar estos audios. Es cierto que si comparamos con las otras ocasiones en las que el Ministerio de Defensa ha dicho o el propio Gobierno que lo iban a analizar o estudiar o investigar, ha ido pasando las semanas y no tenemos ninguna confirmación de que efectivamente se esté investigando de forma interna por parte de Defensa o del Gobierno ni ningún tipo de resultado. Es cierto que el caso después del informe de amnistía. Está judicializado, pero simplemente trasladaron al juzgado el informe de amnistía. Hay muchísima más información disponible que podrían también dar traslado a fiscalía y al juzgado. Lo que sí es cierto es que hay muchos migrantes que han. Que han denunciado. Todavía está por ver si son admitidas o no en el juzgado esas denuncias, pero sí que hay material para que puedan investigar mucho más allá de lo que en principio hemos sacado. Yo creo que tienen más acceso ellos en las propias comisarías y en los juzgados de mucha más documentación si de verdad se quieren poner a investigar. En serio casos tan graves y que ponen en cuestión el propio Estado de Derecho.

Cinguantes mola más, cinguantes se escucha el plaz, cinguantes duele más porque suena es que se las buscan, parece que les guste cobrar. Això diuen uns militars en relació al seu tracte amb diferents persones. Gabriela Sánchez, del diario Puntoes, gràcies per atendre'ns. Una abraçada.