"GEMAS", un videojoc per detectar errors mèdics i practicar solucions reals

L'entrevista que no t'esperes.

Ara farem això, una entrevista que no us espereu. Per què? Doncs perquè parlem d'un prestigiós premi europeu en Medicina que té al darrere una història molt curiosa. Aquest premi va néixer perquè a Terrassa un metge d'urgències va estar de baixa dos mesos amb el braç en cabestrell. Perquè aquest metge també té vocació de professor i perquè aquest metge és un gran aficionat a una saga molt famosa de videojocs, els Pokémon.

Aquest, diguem-ne, metge gamer amb cor de mestre, mentre estava de baixa amb el braç penjat i amb una sola mà operativa per taclejar a l'ordinador, va crear tot sol un videojoc amb l'estètica dels pokémons i ambientat en una unitat d'urgències. El va dissenyar perquè fos una eina formativa per professionals sanitaris, és això d'aprendre jugant, la gamificació de l'ensenyament, que se n'ha dit, El videojoc va formar part de la seva tesi doctoral i el seu invent ha seduït el gremi dels metges a escala europea. L'han premiat al Congrés Europeu de Medicina Interna per haver proposat una metodologia d'aprenentatge basada en l'ús d'un videojoc. Aquest metge avui treballa d'internista adjunt a urgències a l'Hospital Clínic de Barcelona. Té 33 anys, és nascut a Màlaga i es diu Munir Mohamed Mimun. Doctor Munir Mohamed Mimun, benvingut als Ignorants. Bona nit. Bona nit, muchísimas gracias. D'entrada, primer de tot, enhorabona pel premi, perquè no tothom guanya un premi més enllà de la satisfacció personal. Això és una molt bona entrada pel seu currículum, no? És diferent d'altres metges, probablement, no? Però és una bona entrada per un currículum d'un metge?

Jo crec que sí, una cosa almenys diferent, pot ser.

Sí? Alguna oferta laboral ha sorgit arran d'això o no?

Han surgido ofertas, sí, sobre todo temas relacionados con realizar nuevos videojuegos, con realizar cosas de simulación, y eso a uno también le hace pensar que el tiempo que invirtió en esto. Que va a ser molt de temps, ¿no?, suposo. Sí, bueno, para realizar el juego fueron unos los dos meses estos que estuve de baja, a unas 12-13 horas al día. ¿De unido? Sí, sí, sí, sí. De hecho, bueno, la mujer que lleva mi doctorado, Néstor Llobey, pues muchas veces me llamaba por teléfono y me decía, creo que es el momento de que salgas de casa porque llevas mucho tiempo. No puedo, no puedo, estoy creando, ¿no? Sí, era así. Digo, mira, es que si lo dejo ahora mismo, pierdo las líneas y ya. Tendría que estar una semana entera para volver de nuevo a recoger el hilo conductor. Pero sí, al final acabas haciendo muchas rondas, muchas preguntas y acaba alargándose hasta que lo terminas.

A veure, la idea de fer un videojoc educativo, crec que ja li rondava pel cap des de feia temps. Va ser l'operativitat de no poder treballar amb els dos braços perquè n'hi ha una de trencat. Per tant, aquesta lesió va fer que trobessis el temps necessari. Clar, si no t'arribes a trencar el braç, o l'espatlla, perdona, el braç, eh?, hagués trigat més a fer-lo, però segurament en uns mesos hagués estat a punt amb el videojoc, o?

Yo creo que si no hubiese tenido la oportunidad de plantearme estos dos meses, posiblemente se hubiese ido a seis, ocho o nueve meses. Es un proyecto que al final necesitas tener un equipo porque tienes que tener la parte de creación del videojuego y tener la otra parte que es la de medicina, enfermería, para poder unirlos. Yo tenía la suerte de adolescente con 16, 18 años, era muy friki. Sí. Muy freaky porque te agradan los Pokémon. Bueno, me agradan los Pokémon, me agradan los videojokes, al final, como cualquier adolescente de esa época. Y tenía, bueno, tengo la gran suerte de que la mayoría de mis amigos son ingenieros. Entonces, pues, estos veranos que te dicen, te voy a enseñar a programar muy básico. Y digo, vale. Entonces, pues, pasabas el verano, te enseñaban cómo hacer un RPG muy básico. Perdona, ¿un RPG qué es? RPG son los gráficos que tienen los Pokémon. Es el tipo de juego. Son juegos en dos dimensiones, que al final puedes jugar un poco con las tres dimensiones, pero son juegos muy, muy, muy básicos. O sea que realmente tiene una curva de aprendizaje que los primeros meses puede costar un poco, pero una vez aprendes, se puede realizar. Y hay maneras de hacerlo, puedes servir muy fácil. Si tienes eso y la otra parte, al final la unes.

Ells te enseñaban a fer videojocs, pero tú no els ensenyabas a fer de metge d'urgències, no? No, no, no, en absoluto. Això no era així, eh?

No, no, con 18 años, como mucho, le abría la puerta de la casa y le ponía de merendar.

Ya está, ya está. A veure, aquest videojoc es diu GEMAS, és així? Això és una sigla? És una crònima, sí. I què vol dir? Gamificación en

Enfermería y Medicina para el Aprendizaje por Simulación.

No l'hagués tret mai, eh? Gamificar l'ensenyament una mica perquè sigui més atractiu. Clar, abans ja dèiem que abans de ser metge va ser professor, no? Crec que de nens amb dificultats d'aprenentatge, oi que sí? Sí, bueno,

eran más que solo de aprendizaje en sí, eran chicos que tenían muchos problemas también a nivel vital. O sea, yo crecí en un barrio, pues es muy humilde, en el barrio de Capuchinos, Málaga, un barrio bien, pero que bueno, al final pues había muchos chicos que tenían problemas, en sus casas había problemas y ellos tenían también problemas. Entonces pues estaba muy en contacto con el colegio donde yo me formé. Y tenía la suerte de tener profesores con los que me había llevado muy bien. Me decía, mira, este chico tiene este tal problema en casa, o tiene muchas dificultades, o lo está pasando muy mal. Y se está reflejando en las notas. Y al final necesita un hermano mayor que le haga de referencia y alguien que también no lo haya tenido fácil. Y vean qué puede llegar si le ayudan y le cogen de la mano. Al final, es simplemente acompañarlos. Hay muchos niños que no nos damos ni cuenta, pero son clases de 30, 40 alumnos.

Que pasan desapercebuts, només que o suspenen tot o no fan els deures, el que sigui. Y nadie se da cuenta

que detrás puede haber mucha oscuridad. Y de vez en cuando que aparezca alguien simplemente para preguntar qué te pasa, qué te ocurre, qué tal. Y el cambio también me ayudaba mucho porque tenía un muy buen amigo que me enseñó a dar clases. Guillermo es muy dado a que si te lo pasas bien mientras aprendes, el niño se te va a quedar siempre. Y muchas veces me llamaban los padres, oye, ¿ha venido mi hijo a casa? Y yo, sí, sí, es que está todavía aquí en la academia haciendo ejercicio y no se quiere marchar. ¿De verdad? Y los padres no se lo creían, ¿no? No, no, a los padres es imposible que se lo crean. Porque un niño que no quería hacer los deberes, lo llamaba, no, papá, tranquilo, que ya voy, que es que todavía estoy aquí haciendo ejercicio. No, pero llevas tres horas. No, no, tranquilo, si no va a pagar más por estar más tiempo.

Que acabi la feina, que ho entengui, no? I que s'ho passi bé. Llavors s'ajunta aquesta faceta de professor amb la faceta de voler ser metge i es crea aquest videojoc premiat que, com dèiem, es diu Gemas. Ens hem d'imaginar que som en una unitat d'urgències, entenc, en aquest joc. Llavors explica'm una mica el joc. Quins personatges juguen o quines situacions es poden trobar o quins objectius tenen? Si jo ara, que no és el cas, si em posés a jugar, jo què em trobaria en aquest videojoc? Pues mira,

lo primero que te preguntarían es si eres médico o enfermero. A partir de ahí se desarrollará una historia totalmente diferente. Tú aparecerás en el párquing del hospital, encontrarás dos ambulancias del SEM en la puerta y te dirán "Uy, esta noche están siendo fatal, estamos trayendo muchos pacientes, esto es horrible". Entonces te dirán, mira, entra adentro porque ya te contarán un poco. Entonces tú entras y te desarrollas como un residente o un enfermero que ha llegado a una noche de urgencias horrible, que está todo colapsado y te han llamado porque ha habido varias bajas y necesitan manos para ayudar. Entonces, a partir de ahí te presentarán al equipo y dependiendo un poco de si vas a una rama u otra, se desarrollará el ambiente. ¿Qué va a ser la rama de medicina? Te presentarán a todo el equipo médico, te explicarán cómo coger pacientes, te llevarán a una sala donde empezarás con pacientes de menor dificultad para que te hagas un poco, ¿no? Pues como puedo preguntar al paciente qué es lo que tiene, qué medicación toma, qué es lo que ha pasado. A partir de ahí, constantes y, oye, ¿qué pruebas complementarias le pedirías? ¿Le pedirías una radiografía? ¿Le pedirías un electro? Lo interpretas dentro del juego, ¿no? Te aparece una radiografía y dices, uy, con esto que creo que tiene. Diagnosticas y tratas. ¿Qué es lo que buscamos con esto? Principalmente nos basamos en los fallos que tenemos, o las cosas que son difíciles y que necesitamos alguna vía, algún truco, alguna regla mnemotécnica, esquema, para facilitarlo. Porque al final, yo creo que el problema principal que tenemos como mechas, y que al final esto lo ves con los residentes, Es que cuando les dices, no, ve a la casa y estudia. Pero que estudia. Y tienes casos totalmente diferentes a los que te has estudiado. Porque al final el paciente no es un libro, no es un caso que te viene bien escrito. Tienes que interpretarlo, tienes que. Entonces, es muy complicado, es muy complicado y ahí es donde entramos un poco a decir, oye, ¿y esta guía que es tan compleja? ¿Todo esto lo podemos sintetizar? ¿Podemos hacer como lo que hacía yo con los niños que tenían 13, 14 años y decir, ah, esto es muy complicado, pero yo te lo puedo poner más fácil con ejemplos muy sencillos? Con imágenes, reglas mnemotècnicas y demás, y que tengas esas chuletas para que un día cuando estés en urgencia digas, ah, mira, esto es igual.

Això és el que vaig fer en el joc. A mi m'ha sorprès que un dels reptes que tenen els metges o els infermers en aquest joc és parlar amb els malalts i els familiars. He recordat una conversa que hem tingut aquesta setmana amb el doctor Trilla, que s'acaba de jubilar. I el vam portar aquí, ha estat 51 anys al clínic, entre estudiant i fent de metge epidemiòleg. I ens deia justament això, que els metges, els nous, els que s'estan formant, el que han d'aprendre molt és, encara que siguin molt bons i sàpiguen diagnosticar molt bé, han d'aprendre molt que han de ser humils i que han de saber comunicar, tant parlar com escoltar. I ara m'ha sobtat que en el joc això també hi és, no? Potser a urgències, no ho sé, dic jo, t'has trobat alguna vegada amb problemes de comunicació? És un dels llocs on, si has de donar notícies, de parlar amb familiars, és fumut moltes vegades, no?

Es complicado, sí. Es un sitio que al final tenemos poco tiempo para poder hablar con los pacientes, con los familiares. Es un sitio que también hay que entenderlo desde dentro. Nosotros no sabemos qué llega por la puerta. Llega un paciente muy grave, tenemos poco tiempo para saber qué es lo que tiene y muchas veces es cuestión de decisiones, de. O sí o no, rápido y ya. Pero siempre tenemos que encontrar ese momento en el que tenemos que hablar con los familiares y también comunicar tanto a los familiares como a los pacientes. Yo creo que si no hay comunicación, al final no puedes ser buen médico. Es imposible.

Imposible, està clar. Però que estiguin al joc vol dir que també és una de les mancances que hi ha en la vida real de metges i infermers, no?

Claro, es que al final, por mucho que, es lo que tú decías, por mucho conocimiento que tengas, por muy bien que se te dé la medicina, si al final no eres capaz de comunicarlo y no eres capaz de hablar con tus pacientes, de mirarle a los ojos y de decirle que siente que te pasa, que te ocurre, no creo que puedas llegar a ser un médico completo. Podrás tener mucho conocimiento, pero al final posiblemente no serán el médico que el paciente realmente recuerde y diga, wow, es que este médico es muy bueno. Claro, sí, sí.

Els casos que surten al videojoc són casos reals que t'has trobat en la teva vida professional?

Son casos muy similares a casos que me he encontrado en la vida real, porque al final lo que vamos buscando son, lo que te comentaba, los fallos que vamos cometiendo y convertirlos en un caso clínico. Entonces vamos buscando muchas veces que sean lo más similar al fallo donde normalmente lo cometes, para que de esa manera tengas. Alguna ayuda para repetirlo una y otra vez. Porque esto al final es un poco. Yo siempre digo lo mismo, ¿eh? ¿Tú con qué piloto de avión te subirías? ¿Con uno que haya hecho muchas simulaciones y se lo haya preparado mucho? ¿Con uno que haya salido de la escuela y haya dicho es el momento de coger a 200 pacientes y volar? Potser amb el primer, no? Potser amb el primer. Pues esto es lo mismo. O sea, si practicas mucho constantemente, al final te haces con una mecánica de cómo actuar y te es más sencillo. Y eso es lo que buscamos tanto con la gamificación como con la simulación.

Clar, abans deies als metges constantment hem d'estar estudiant perquè tot canvia, els protocols canvien, s'afegeixen coses i penso en aquest videojoc també caldran actualitzacions?

Sí, de hecho es una de las cosas que con las diferentes instituciones que estamos hablando para poder establecerlo, tanto aquí en Cataluña como en otros sitios, es el poder realizar actualizaciones. Y ahí está un poco la base de por qué este videojuego puede tener tanta facilidad para poder llegar a todo el mundo. No es difícil realizar cambios. Esa es la clave. O sea, que tú puedas introducir dentro de seis o ocho meses diez pacientes nuevos con diez casos diferentes y que recojan las últimas guías y digas, oye, con este pool. Ya puedes entrenar a tus residentes o tener el feedback de ciertos hospitales y decir, oye, mira, estamos teniendo muchos problemas con. Tal cosa. No saben leer una radiografía bien, tienen problemas con X. Hazme casos clínicos de esto y busca la manera que pueda ser más sencillo de aprenderlo.

¿Tens feedback, ja, d'hospitals i d'enxas i d'infermers que ho han fet i han dit, ostres?

Sí, de hecho, lo tenemos y está en vías de publicación. Ah, sí? Sí, por suerte, ja, por fin, después de un tiempo. Tot és lent, tot és lent en aquest país, tot és lent. Sí, en todos lados ha sido complicado, ha sido un año de mucha lucha con estos artículos y estamos ya en aras de poder tener la primera publicación y parece que sí, sí que tenemos mucho feedback de decir, es que me he encontrado un caso. Idéntica del videojuego en la vida real. Justamente después de salir he dicho, esto es como lo que vi ayer. Claro. Es això.

Es hacer un problema de matemáticas que tú abans ja l'has fet, no? I dius, me'l sé, perquè ja l'he practicat.

Y sobre todo, que lo he podido practicar no solo teniendo que ir hacia. Porque esto es una de las ventajas y donde queremos incidir más. Cuando hacemos aprendizaje. Al final, necesitas que un grupo de personas se desplace hasta un aula, le pongamos un PowerPoint con 140 diapositivas que vamos a ir pasando lentamente durante dos horas y te lo vamos a explicar. Pero con esto, tú puedes estar mañana a las 7 de la tarde. En tu casa, coges tu móvil y dices, uy, antes del Barça-PSG me voy a echar un rato de unas partidas. Te miras, empiezas a ver un par de pacientes y dices, mira, pues esto me ha gustado, le hago una captura. Con esto ya lo tengo en mi móvil por si me hace falta en el futuro. Y ahora cojo y me pongo a la cena y me pongo a ver el partido. Es la facilidad de llegar a lo que todo el mundo tiene en el bolsillo, que es el móvil.

Sí, sí, en lloc de practicar un idioma, tu practiques casos que poden ajudar a salvar vidas, vull dir, imagina't, no? Quina és la diferència? És brutal.

Ojalá, ojalá que sí. Al final, yo creo que es el punto, o sea, es muy difícil hacer que los estudiantes de hoy en día te presten atención, si es que vivimos en el mundo de los 15 segundos. Vivimos en el mundo del TikTok, de los Reels, de. Ya, todo rápido. Imagínate con esos cerebros tener que ponerlos en un aula durante dos horas a aprender una materia pasando diapositivas. Esto se basa mucho en una cosa que decía Edgard Dahl, en una pirámide de aprendizaje, que decía, las cosas que se te explican en una pizarra, en unas diapositivas y demás, tienen una retentiva a las dos semanas de un 30-40% como mucho. Cuando implicas a la persona y haces que participe activamente puede llegar hasta un 70. Imagínate si te lo pasas bien. Sí, sí, el 100.

Ojalá. 98. Doncs, Monir Mojet, Mimum, moltes gràcies per venir a la nit dels ignorants a explicar-nos el videojoc i tot el que hi ha darrere, perquè són moltes coses. Així que moltes gràcies i molta sort.

Muchísimas gracias a ti.

Viste ese amor tan grande, ese amor de Padre, ese amor por mí. Viste ese amor tan grande, ese amor de Padre, ese amor por mí. En el monte Golgotha, cruz y clavo soporta, ni una queja de su boca, por amor a la humanidad. El pecado soporta, en su espalda fue cargado, pero todo fue pagado, mi que yo te resucito y te doy. Ese amor tan grande, ese amor de Padre, ese amor por mí. Dice, ese amor tan grande, ese amor de Padre, ese amor por mí.

Esa sangre que emana, todo su cuerpo era una llave. Maltrataban, injuriaban, pero su boca callaba. Esas manos traspasadas, de su costado sangreía. Pero él no decía nada. Este amor tan grande, este amor de Padre, este amor por mí.