Com es preparen els Mossos per a les crides a la violència d'aquest cap de setmana?

Després dels aldarulls del cap de setmana, el focus està posat en demà. No sabem què és el que passarà, perquè hi ha prevista una altra concentració d'aldarulls, prevista per demà dissabte a Barcelona, coincidint amb la celebració de la Castanyada i Halloween, i altres municipis que també estan fent seguiment de la crida a les xarxes. No sé com veieu el que ha passat aquesta setmana. Dissabte el cos de la policia s'ho va trobar, no s'esperava segurament el que es va acabar trobant dissabte a Barcelona, però sí que hem vist detencions aquesta setmana, hem vist també molta contundència, tot això ha quedat afectat també evidentment per l'accident de Toledo, però sí que tinc la sensació que les crides que hi ha hagut no han funcionat fins ara. I que per tant s'ha atemperat una mica la situació. Veurem demà què és el que passa, perquè demà és la castanyada, és Halloween, i la crida diu, a més a més, que la gent vagi tapada i disfressada de Halloween. Ho seguirem, però en tot cas sembla, Laura, que la cosa està més tranquil·la.

Això sembla. Jo ho he viscut amb preocupació perquè crec que hi ha moltes arestes en aquesta qüestió. És que no li diré protestes en les accions que s'han produït els últims dies. Primer, jo crec que és important desmarcar el que és la protesta política amb una finalitat política determinada. Del que hem vist o el que s'ha produït els últims dies a ciutats com Barcelona. És a dir, jo que jo sàpiga almenys, no hi ha al darrere ni una consigna, ni un manifest, ni organitzacions. És a dir, no és el mateix això que les protestes que tenen això, una finalitat o un objectiu o una motivació política. I em preocupa que tot es posi dins del mateix sac, perquè no és el mateix i perquè a més a més sabem que en un parell de setmanes hi ha convocada una vaga general i em preocupa que hi hagi com aquesta, no sé, que algú vulgui utilitzar el que ha passat amb aquests aldarulls per posar-ho tot dins del mateix sac i criminalitzar les formes de protesta que són molt legítimes quan tenen això, com dic, un objectiu polític al darrere. I això em preocupa i també em preocupa que hi hagi algú que estigui temptat a demanar més securització dels nostres carrers degut al que ha passat. Llavors, jo crec que és molt important, per començar, separar les dues coses. Això per començar. I segon, malgrat que no sabem qui està al darrere d'aquestes crides, jo crec que la pregunta que ens hem de fer és a qui li és funcional aquestes crides, no? Perquè realment. Crec que a l'extrema dreta li és absolutament funcional el que està passant perquè està podent situar una altra vegada la seva agenda, assenyalar col·lectius concrets, les persones migrants com les instigadores d'aquests aldarulls, d'una banda, i altres dretes que estan utilitzant les esquerres per dir que en realitat són les esquerres qui promouen aquestes protestes. Vull dir que realment crec que li és funcional o molt funcional a l'agenda de la dreta i l'extrema dreta. En qualsevol cas, jo fa dies que hi penso, i jo crec que si aconsegueixen mobilitzar. A una part important de persones joves és perquè, encara que no tinguin una finalitat, o que no sapiguem quina és la finalitat, és perquè realment connecten amb un malestar i amb una frustració d'aquest gruix poblacional. Llavors a mi m'interessaria anar aquí, és a dir, què està passant perquè hi hagi gent que secundi accions caòtiques o accions, el derulls, que no tenen cap propòsit en si mateix, més enllà del caos i prou, Perquè això activa una part de la població jove i jo penso que hem d'anar a buscar què explica el seu malestar, què explica la seva frustració, quines respostes s'està donant davant d'aquest malestar i aquesta frustració. Perquè, si no, l'única resposta que oferirem és policial i crec que això no resol el problema de fons.

S'ha obert un bon debat que ara debatrem. Però abans, Rebeca Carranco, periodista del País, bon dia. Hola, què tal? Bon dia. Centrem-nos en l'àmbit policial primer i després ja anirem al tema més social i de fons. Però com s'estan preparant els policies de cara a la convocatòria de blocos de demà a Barcelona?

Bueno, és un dispositiu de màxims, que com sabeu, no saben ben bé on serà, però que sí que hi ha tres convocatòries, sobretot a Barcelona, aquesta a Plaça Catalunya a partir de la cinc de la tarda, una a la Pedrera Passeig de Gràcia a partir de les vuit, i també a Arde Triomf. La que més els preocupa fins on jo sé és Plaça Catalunya i aquesta convocatòria de la Pedrera. I és un dispositiu on hi haurà moltíssima policia al carrer amb la idea de, òbviament, que ningú tingui marge de fer res. Es faran molts controls preventius, identificacions. És veritat que és Halloween, que això complica una mica més de com vas vestit i què portes. Però la idea serà això, molt control preventiu, molta policia al carrer i intentar evitar, la primera que vegin qualsevol cosa estranya, intentar evitar que reprodueixi el que va passar dissabte passat aquí a Barcelona. Què és el que va fallar dissabte passat a nivell policial? El que expliquen els Mossos i el que vam veure també nosaltres i que ja sabíem aquell dia, ja sabeu que les manifestacions tenen aquests nivells de gradació. Ells fan de l'1 al 4, 1 que no passava res, 2 una mica, 3 i 4 que ja és com una situació molt complexa. I van donar un nivell 4, però sí que és cert que van fer algunes coses de nivell 3, com tenir un CECOR, que això per als no iniciats és un centre de coordinació on estan els comandaments, i tenim molta policia. Llavors, una mica el que ells admeten de l'error que ells van cometre és no esperar-se en cap cas. Aquesta violència de cop, sense una protesta prèvia, sense una concentració. Però és a la seva defensa el que al·leguen és que ja tenien 400 policies al carrer i que sense això no haguessin pogut fer 30 detinguts. Llavors, la meva sensació és que no van saber llegir ben bé com aniria allò, però tenint en compte el context de París i el que estàvem veient a altres llocs d'Europa, sí que van dimensionar un dispositiu més gran del nivell de conflictivitat que li han donat precisament per això. Ja. Però això vol dir que,

per exemple, aquest dissabte veurem molta més policia al centre de Barcelona, per si de cas, perquè no es poden permetre una altra imatge com la que vam veure, per part de la policia? Sí, sí.

Jo tinc la sensació que hi haurà més i més.

Però és un problema, Rebeca, perquè si cada vegada que hi hagi una convocatòria de blocos, que algunes són fake, diguéssim, no?, hi ha d'haver tant desplegament policial, clar, al final és una despesa pública. Entenc que això dona molta seguretat ara mateix, però no sé si això és una solució a mig termini o el que cal és invertir més en intel·ligència, en serveis secrets d'intel·ligència a les xarxes, no sé quin càrrec té això, per trobar qui són i per evitar que això vagi a més.

Clar, una mica el que tu dius en l'ordre públic sempre és com la clau, d'on trobes l'equilibri entre tot el que tu mobilitzes i després el que passa al carrer, i a més ho vam veure la setmana passada també, diumenge hi havia un suposat bloc de granollers, es va mobilitzar molta policia i sí que vam fer un centenar de. Identificat, ho hem vist aquests dies a Barcelona també, no? Sí, hi ha una sensació que amb el tema de l'ordre públic, al final sempre acaba sent com un problema molt polític, després, no? Que els responsables polítics sempre han d'acabar responent pels problemes d'ordre públic al carrer, que hi ha moltes dimensions. Com tu dius, els serveis d'informació, que són els que s'encarreguen d'aquesta monitorització de les xarxes, són els que estan pendents d'això. És veritat que moltes vegades aquests anàlisis no són tan acurats com per. Perquè tu puguis prevenir exactament què passarà al carrer. La meva sensació és que ho tenen més fàcil quan aquestes mobilitzacions corresponen a certs col·lectius que tu ja saps una mica qui són i que pots preveure que una part d'ells al final d'una manifestació sí que pot haver-hi el derull, que amb això ho tenen més apamat. I ara mateix, amb aquesta sensació que hi ha, és que blocos no hi ha ben bé ningú darrere, molt clarament, i que això sí que és veritat que els complica aquesta feina, que com tu dius, amb millor feina d'informació, millor resposta després tens al carrer. Però que sempre ho veiem de manera reiterada, sense que això sigui una excusa, però que és difícil de preveure al 100% què passarà al carrer. Perquè aquí,

com ho fan per monitoritzar les xarxes, les coses policials? És a dir, ho fan a través del Centre d'Intel·ligència contra el Terrorisme, no?

Ells el que estan fent ara amb Telegram és una via que no havien explorat mai, que és demanar una unitat del CITCO, que és això que tu deies, el Centre d'Intel·ligència contra el Terrorisme. Això depèn del Ministeri d'Interior. Això depèn del Ministeri d'Interior, els Mossos informen part, que eren aquesta unitat que sempre s'ha fet servir per qüestions de terrorisme, sobretot i d'elictes d'odi. Llavors, vam veure que potser era una bona via, com ells tenen una interlocució molt fàcil amb WhatsApp, Telegram, amb totes les xarxes, de demanar tancaments. I hem vist que ha sigut immediat. És cert que Telegram es va posar en contacte amb el país i el que ens va voler fer arribar és, ni tan sols sempre que ens vinguin a avisar, nosaltres quan veiem un grup que el que està fent és, no una crida, una concentració que lògicament no tindria més, sinó una crida als disturbis, a trencar coses, a saquejar i a robar, nosaltres també ho tanquem preventivament. En aquest cas estan fent servir aquesta via, perquè l'altra via que tenen és la judicial, que és una via molt lenta. La judicial no està ni se l'espera, en aquest sentit. Ells ja saben que això no funcionaria.

Tots els casos acumulats que tenen, la feinada que tenen, que no arriben a tot, només falta ara enviar que la policia enviï una sol·licitud a la justícia perquè enviï una sol·licitud a Irlanda perquè investiguin qui hi ha darrere d'un canal de Twitter.

Això és impossible. Exacte, això a ells no els funciona i és veritat que aquesta vida de circo que no l'havien explorada els està anant molt bé per tancar molts d'aquests grups. També estan fent avisos perquè hi ha molta gent que es posa en aquests grups per curiositat, per feina, com ho podem fer nosaltres, però fins i tot policies que a vegades no estan dedicats a mirar què passa en aquests grups, també tenen aquesta necessitat de saber què passa i s'estaven enviant fins i tot uns enllaços que en realitat el que feien era activar la càmera del teu telèfon, fer foto de la teva cara i estaven posant alguns grups de policies. També els han avisat, els han dit, escolteu, qui no estigui investigant això, doncs a la mesura que pugueu no hi entreu perquè no hi feu res allà i a més us poden acabar fent una fotografia de la cara. Però són sobretot els serveis d'informació els que estan analitzant cadascun d'aquests grups, avisant el CITCO per tancar tot allò que veuen que està animant els saquejos i els robatoris i monitoritzant perquè no se'ls escapi una mica què passarà dissabte amb aquest element d'incertesa de. Són gent molt jove que a vegades et deixa de arrossegar pel que fa del cantó, que la gent està a la festa dissabte perquè és Halloween i quins pares i nens socis que no surtin dissabte, que és difícil també aquesta contenció. I aquest escenari. Sí que sé que hi ha alguns policies i la sensació que jo tinc una mica també del que t'expliquen. Que tenen la sensació que no es repetirà. Això és molt delicat dir-ho, perquè basta que ho diguem, perquè es torna a repetir el que va passar, però que serà una mica diferent del que va passar a Barcelona la setmana passada.

Del detingut, què en sabem? De fet, n'hi ha hagut dos, una a València i una altra a Vallmunt d'Urgell.

Sí, doncs aquest detingut és un jove de 16 anys i fins on sabem no els ha sigut molt i molt difícil trobar-lo perquè tenia diversos grups. A mi el que em deien era que era a través de WhatsApp i que no només crear el grup, perquè al final crear un grup on no s'incentia res, només tu crees un grup i la gent allà digui el que sigui, això no té per què ser un delicte, però. Si tu també estàs animant durant dies de trios perquè hi hagi saquejos, com has d'anar vestit, com es pot robar, com es pot fer per anar contra la policia, doncs aquest cas suposadament feia això i l'han detingut a Lleida, a una convocatòria a Lleida.

Rebeca, gràcies per acompanyar-nos i pels detalls. Gràcies. Ho seguirem. Deixem-ho a saludar també a l'alcalde de Vic, Albert Castells. Alcalde, bon dia. Bon dia. Perquè just ahir Vic ja havia convocat també una d'aquestes convocatòries i al final, tot i que es va blindar tot el centre amb un ampli dispositiu policial, al final va acabar sense aldarulls. Quina conclusió en treu, alcalde, d'aquesta convocatòria i del resultat final?

Bé, una conclusió, ho dèieu ara fa uns minuts, que entrem en temps incerts i de noves amenaces, però també una conclusió important, que quan la societat civil i les forces de l'ordre, les institucions, cooperem. Les coses funcionen i surt també per garantir la seguretat i l'ordre públic. Però bé, volia remarcar també que, i agrairia als comerciants, als centres docents, a tota la feina feta també de les regidories de comerç, d'educació i, per suposat, de seguretat, tota la feina prèvia aquests dies que van fer que les coses funcionessin a Vic i que tot sortís bé. Però l'impacte no és gratuït. Al final hi ha un desgast dels comerciants que lluiten cada dia per preservar aquest model de ciutat comercial que som. I això no és gratuït, també hi ha un impacte en el negoci perquè certa por es va difondre per xarxes, per tant, i evidentment la despesa pública que implica gestionar tot això. Per tant, aquest impacte és important i caldrà veure com a societat trobem aquestes noves formes de combatre aquesta amenaça.

Em deia que hi va haver bona coordinació amb el Departament d'Interior i els Mossos d'Esquadra?

Sí, hem estat treballant prèviament aquests dies, Guàrdia Urbana de Vic, evidentment, amb coordinació dels Mossos d'Esquadra, amb la feina que fem cada dia, hem fet cada dia de l'any, i aquests dies previs, i també, com dèiem, els centres educatius, també, per informar, i jo volia agrair també als estudiants que es van manifestar, no obviem que al final allà l'alerta es va generar, sobretot perquè hi havia una manifestació d'estudiants convocada, que legítimament. Van sortir al carrer i volia posar en valor també això, l'esperit crític dels joves amb ganes de reivindicar i de millorar les coses d'aquesta societat que no podem deixar de banda que tenim greus problemes en l'habitatge, en l'accés a la feina, amb els sous, etc. Per tant, aquests joves que van sortir legítimament a manifestar-se de manera exemplar i que també van cooperar amb la policia notificant la manifestació que farien, el seu recorregut. Per tant, això també cal posar-ho en valor. I per tant aquesta feina previa va ser tots aquests dies per part de tots plegats i aquí ens hem de felicitar tots i alhora veure com podem afrontar perquè no podem abaixar la guàrdia. No podem ser triomfalistes perquè les amenaces poden venir en un tuit, en una foto, si fos per WhatsApp, en poques hores d'anticipació. Clar, no sé, alcalde,

en aquest cas a Vic, que és, recordem que gairebé un 30% dels habitants de la capital d'Osona han nascut fora de l'estat i que, per tant, també tenen una tasca social també important per teixir, per cohesionar la societat. Si aquests tuits, aquestes convocatòries, vostè detecta que tensionen més la societat?

No, jo crec que la societat de Vic és un model. A vegades, o sovint, posem l'accent només en el que no funciona, en els delictes que tenim, en els cursos, en els robatoris, en els disturbis, però hem de posar en valor que avui dia la societat de Vic, que és una societat que fa més de 20 anys que ha rebut persones d'arreu del món, és una societat molt diversa, muntat a les escoles, evidentment, on més es veu aquesta diversitat, però precisament crec que hem de posar en valor les jornades com les d'ahir, que tots plegats. Hem sigut capaços de vèncer aquesta amenaça. Alcalde David, gràcies per acompanyar-nos. Que vagi bé. Moltes gràcies a vosaltres.