El matí, de 9 a 10 h (L'àgora) - 22/10/2026

Nosaltres pensem, moltes vegades quan es parla del personatge polític Abril Rufián. El llenguatge que fa servir s'analogia al fet que no sembli un polític convencional Macià a la veda no hauria ensenyat mai un bitllet de 50 euros des del faristol del Parlament això és un fet això no crec que és incontrovertible però això et construeix una popularitat Gabriel Rufián amb una comunicació política tradicional amb un llenguatge polític tradicional hauria estat el líder més ben valorat català a tot l'estat en les enquestes que fa la Vanguardia segurament no. És una qüestió de construir-te el personatge amb unes formes que també, per mi, en els algoritmes és més fàcil que trobis. Aquesta és la pregunta, llavors, què valorem de la política o del líder polític? És que no cal anar. Jo prefereixo valorar, no sé com dir-ho, el gruix. Jo soc molt antic, malgrat la edat que tinc. El que volem és més l'honestedat. Està sent honest, Gabriel Rufián. Jo crec que l'error està en anar-nos-en a maciar la vedra. Mai és un error anar a maciar la vedra. No, no, no. No, error temporal. Vull dir, que què dir que Gabriel Rufián és modern i Marcial Avedra és boomer, no? Boomer premium. Oriol Junqueras. És a dir, Oriol Junqueras no ensenyaria un bitllet de 50 al faristol del Parlament. Estic convençudíssim. I és coetani a Gabriel Rufián i company de partit. Només dic. És que fins i tot ni jutjo. Simplement dic que hi ha dues maneres i que una s'ha establert, la va impulsar l'ultradreta i hi ha qui li ha comprat el marc mental i les eines pensant-se que

així podrà fer-hi front. El PSOE ja, Òscar Puente també, vull dir que, i és ministre, que no es pot comparar, etcètera, etcètera,

però que el que destila és això, i tant. Abans hi havia l'Alfonso Guerra, tampoc és tan diferent, o sigui, sempre hi ha hagut un cafet de dolent. La qüestió és que totes aquestes tècniques, diguem, modernes, relacionades amb les noves tecnologies, amb els nous llenguatges, òbviament porten a un èxit polític, però penso que no hi ha cap necessitat i que pot portar a l'èxit polític igual si algunes línies no es traspassen. Però sí que la sensació, Pere, és que tothom ara necessita tenir com aquests dos tipus de polítics, no? Sí. Per exemple, el Partit Popular acaba d'anunciar segons i tercers a les llistes. Tania Tàpia, a veure.

Sí, doncs mira, es confirma el que ja era un rumor, de número 2 acompanyarà Feijó Cayetana Álvarez de Toledo, de número 3 serà Borja Semper, que ha vingut a ser en portaveu del partit. La més dura i la més moderat. Exacte, i a més en fan bandera, perquè en les fonts que envia el Partit Popular per anunciar aquests nomenaments, diuen que són dues persones molt diferents, recordem-ho, ella és, a lo dius, un tarannà molt més moderat, ella de l'ala dura del partit, però diuen que el PP és un projecte ampli, on hi queden totes les sensibilitats, diuen que les diferències en el PP no es combaten, sinó que es respecten, diuen que ells no són el partit socialista, i defensen amb orgull, per tant, que dos perfils molt diferents, i que han fet trajectòries també marcadament diferents, acompanyin a Feijó en els llocs de sortida de Madrid. Recordem-ho, Cayetana Álvarez de Toledo va encarcelar la llista del PP per Barcelona el 2019, les eleccions de l'abril, aconseguint el pitjor resultat per al PP a Catalunya, 200.000 vots, només va treure un escó, el seu, el de Cayo Netán Álvaro de Toledo, i ara, doncs, ja fa temps, va fer el pas a la política espanyola, i ara, doncs, amb el millor reconeixement que ha tingut fins ara, que és de ser número dos pel PP a tot l'Estat.

Doncs ara ho comentarem, això, i també el paper d'Òscar Puente, que per cert, ahir va anar amb el Marc Giró, després d'uns dies també de crítica per la promoció que han fet. En el qual feia broma que el tren no anava i s'apagaven els llums i era una aventura, això de rodalies. Ara ho expliquem. Però abans, com tenim les carreteres? Clàudia Serra. Doncs mira, a l'àrea de Barcelona

a aquesta hora encara queda congestió, amb algunes aturades a les dues rondes i els accessos a la ciutat per la B23, esplugues cap a la Diagonal, la C58 a Moncada i la B20 a Santa Coloma cap al Nus de la Trinitat. I fora de Barcelona, retencions a la P7, sobretot en el tram del Papiol a Sant Cugat, sentit nord, i a la C17 a Centelles, en sentit vic, aquí per un vehicle avariat que talla un carril.

I pel que fa a la mobilitat, Maria Fernández Noguera?

A ferrocarrils de la Generalitat hi ha diverses incidències. D'una banda, a la línia Barcelona-Vallès, els trens de la línia S ho passen menys sovint del que és habitual, tenen una freqüència de 10 minuts. Fins demà! Una hora del primer tren de l'R11 que ha sortit de Barcelona cap a Portbou i les demores de mitja hora en alguns trens de l'R1, la línia del Maresme. Avui a l'agora de seguida

parlarem amb la ministra d'Habitatge, Isabel Rodríguez, però de què més estarem pendents? Redacció, Sílvia Solanes.

Doncs una informació que acabem de saber, hem trobat un boletaire mort al Ripollès. Anem a Girona, Fèlix Martín, bon dia. Hola, bon dia.

Si era un veí dolot de 72 anys acostumat a anar a buscar bolets, va sortir de casa i al matí va anar cap a Sant Joan de les Abadeses. La família va alertar que no en sabia res a la tarda. Es va iniciar la recerca amb un ampli desplegament, entre d'altres, amb una vintena de dotacions dels bombers. Al final, el van trobar mort a Sant Joan, als afores, a quarts de 12 de la nit, en una zona molt espessa de vegetació. Seria el primer boletaire desaparegut que han trobat mort aquesta tardor a Catalunya.

I fa una estona parlaves d'Òscar Puente, doncs bé, avui el ministre de Transport és al Palau de la Generalitat. D'aquí menys d'una hora té reunió amb Salvador Illa per accelerar el traspàs de rodalies i abordar la situació de la xarxa. Redacció d'Informatiu, Joan Garcia, bon dia.

Bon dia. Una reunió que arriba al cap de 15 dies de l'aturada de maquinistes que el CEMAF va atribuir a falta de seguretat. Se n'espera una concreció de les pròximes inversions de l'entrada en servei dels nous trens de rodalies, que estava previst que ho fessin aquest any i que últimament el Ministeri ja situa a la primavera de l'any que ve. I com queda el traspàs de l'ERU a la Generalitat arran de la convocatòria electoral. El govern havia dit abans de l'anunci d'eleccions que havia de ser aquest octubre.

I pendents també que Toni Comín recull aquest migdia la seva acta com a eurodiputat a Madrid, també dels detalls que es van coneixent sobre la vaga general de l'11N d'aquí tres setmanes, avui s'explica al sindicat de Llogateres, i també de l'Assemblea Educativa que denuncia atacs, insults i amenaces contra les centres per la decisió de no fer colònies. Redacció Marjora 2.

I en un missatge a X concreten que hi ha hagut pintades amenaçadores, llançament d'ous, pedres i altres actes contra centres i docents. Defensen que la discrepància no pot justificar la violència ni normalitzar les intimidacions. Diuen que no es pot deixar desprotegit el professorat i que la veu docent s'ha de respectar. L'Assemblea de Manresa també ha fet una carta adreçada als alumnes explicant els seus motius. Just ahir 400 alumnes es van manifestar en contra a la capital del Bages. La lletra petita.

I cada dia a aquesta hora també analitzem la lletra petita de l'actualitat amb l'analista i divulgador Marc Vidal. Bon dia, Marc. Bon dia, Ricard. Dos anys després, el 84% de l'informe Draghi continua sense aplicar-se. Doncs sí, fa dos anys la Comissió Europea va encarregar a Mario Draghi, l'expresident del Banc Central Europeu, un pla per fer Europa competitiva davant els Estats Units i la Xina. El diagnòstic era clar, creixent poc, la productivitat fa dècades està estancada i les normes ens ofeguen. La recepta? Doncs 383 recomanacions i fins 800.000 milions d'inversió a l'any. Tothom el va aplaudir, però avui només un 16% s'ha aplicat del tot. Però la lletra petita ens diu on avança i on no. Avança en allò que a Brussel·les pot fer sola, com el finançament, els tràmits. S'encalla en tot el que exigeix que 27 governs cedeixin poder. Tant és així que el mateix Draghi ha muntat un grup d'experts per desencallar el seu propi informe. Europa té el diagnòstic, el que no té és qui signa la recepta.

Pernil cuit, pernil dolç, pernil de llorc, en dient de diferents maneres.

Però si està fet sense presses i en matèria primera de la millor qualitat, es diu La Selva. La Selva, la marca del bon pernil.

L'Enigmarius, amb Màrius Serra.

Ahir, instal·lació industrial del regne vegetal era planta. Avui, dijous, un Animarius molt poètic. D'un vers tan tempestuós que em fa perdre peu. De set lletres. D'un vers tan tempestuós que em fa perdre peu. Set lletres.

Per participar, registreu-vos al web catradio.cat barra Animarius abans de les 10 ben tocades.

El matí de Catalunya Radio.

Estrés per la feina, nervis per un examen, tristesa per una pèrdua. Són emocions normals de la vida que ens poden fer patir, però no són trastorns de salut mental. Identificar el que sentim

és el primer pas per poder-ho gestionar. I si no te'n surts, demana ajuda. Perquè comprendre el malestar emocional també és cuidar la salut mental. Pacte Nacional de Salut Mental. Generalitat de Catalunya. Catalunya Radio.

Em passes les ulleres de prop amb aquesta pantalla tan petita, no hi veig de capull. Si et traguessis el cupó de l'11 de l'11 de l'11 dels ulls. No, que si em toca el premi d'11 milions d'euros o un dels 11 premis d'un milió, no vull que em reconeguin. Nena, però si a casa només hi som tu i jo. Però hi ha finestres.

Si no vols que et reconeguin perquè t'has fet milionari, ves en compte que arriba un premi d'11 milions i 11 premis d'un milió. Sorteig 11 de l'11 de l'11. El sorteig de l'11 que més premis milionaris dona. Ja a la venda. 11. Ben jugat. Juga responsablement i només si ets major d'edat.

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La nova novela d'Esther Invernón, Després de tu, ja és a les llibreries. Hi ha vincles que sobreviuen a la mort, però no als secrets. La Laura i la Raquel són bessones, idèntiques per fora, radicalment diferents per dins. Però un secret del passat ho capgirarà tot. Esther Invernón, l'autora de L'èxit, ningú ens va dir que seria fàcil publicar Després de tu.

El Matí de Catalunya Ràdio. Ricard Tostrell.

A l'àgora, amb Alicia Puig, amb Jofre Llumbar, amb Oriol Marc i amb Pere Rossinyol. Avui volem parlar també d'un tema que està afectant també a molta gent, concretament a 163.000 persones nacionalitzades a l'anomenada Llei de Nens. Parlem ara amb un afectat d'aquesta llei, que és l'Ariel Mulqui. Ariel, què tal? Bon dia, buenos días. Bon dia, Ricard, com està? Tot bé, tot bé? Bé, i tu? Com estàs? Bé, bé. Aquí són les 4 del matí, en Argentina. Argentina, a les 4 del matí. O sigui, t'has llevat per nosaltres, per atendre'ns. Exactament. T'ho agraeixo. Expliquis la seva vida, el seu cas.

Sí, bueno, realmente en este momento es un momento de total indignación con lo que está sucediendo con. Con el voto de nosotros, ciudadanos españoles que estamos en el exterior, como habrán oído los autos del Supremo, que realmente son sorprendentes en este momento, cuando exigen documentación, demostraciones, para quienes realmente ya somos ciudadanos,

¿no es cierto, Ricardo? Sí. O sea, usted es argentino, es ciudadano también español, ¿por qué es nieto de un exiliado?

Claro, tienes que recordar que en el 2007 se aprueba la Ley de Memoria Histórica. Donde se acogen una serie de hijos, nietos y descendientes. Y en el 22, nuevamente, las Cortes Generales, el Senado de España aprueban la Ley de Memoria Democrática. Esto es importante aclararlo también porque. Se trata de políticas públicas, ¿no es cierto? Se trata de políticas de la memoria. Se trata de también que todos los representantes del pueblo español han votado esta ley. Eso tiene que quedar claro. Han votado esta ley, la han aprobado. Y se ha publicado en el Boletín Oficial del Estado y como una pequeña parte de esa ley había una disposición adicional que nos otorgaba la ciudadanía. Esto lo explico para que se entienda que es un programa mucho más amplio que un simplemente otorgamiento de ciudadanía. Es decir, es un programa de memoria, de justicia, de verdad, de reparación, de garantía, de no repetición, que entre eso, como una disposición adicional, octava, se buscaba la ciudadanía de hijos, de nietos y descendientes.

Por eso es realmente confuso cuando se habla de ley de nietos. Es ciudadano español, le va a llegar la información electoral, entiendo, pero no podrá votar.

Esa es la incertidumbre en este momento, porque ¿qué es lo que dice el Tribunal Supremo ahora? Que luego de la sanción de la ley en 2022, se emite casi inmediatamente una instrucción para que el Poder Ejecutivo justamente tenga las indicaciones a través de las cuales seguir esta ley, seguir. Poniendo en práctica la legislación de esta ley de memoria democrática, ¿no es cierto? Y en esa instrucción se habla de una presunción de exilio para quienes salieron de España entre el 36 y el 55. Claramente, una instrucción claramente muy acertada por parte del Ejecutivo, porque entre el 36 estamos hablando de plena guerra civil y entre el 55 estamos hablando del primer franquismo, la parte más oscura de la versión, la parte más oscura de la historia de España, ¿no es cierto? Entonces, ese periodo de las personas que salieron del país se presumían exiliados, ¿no es cierto? Entonces, No necesitábamos nosotros como nietos presentar ningún tipo de documentación extra, porque con la salida, por ejemplo, en el caso de mi abuelo en 1951, el exilio ya estaba acreditado por el simple hecho de la fecha, así que está fechada en su pasaporte. Ahora, qué es lo que pasa? Qué es lo que pide el Tribunal Supremo? Pone el ojo justamente en ese grupo. El grupo que es justamente el más probable del exilio, ¿no es cierto? ¿Qué pensaban que venían a hacer nuestros abuelos entre el 36 y el 55 a visitar Argentina?

Salvarse, salvarse, salvar su vida. Y claro, exactamente, venían huyendo en el caso específico de mi abuelo, que también lo dice muy claramente la ley por razones de creencia. Mi abuelo era protestante, era evangélico y la persecución era total. Tanto durante la guerra civil como en el franquismo. ¿Y usted, Ariel, quería votar? ¿Por qué? Claro, a ver. Tanto mi derecho a la ciudadanía como mi derecho al voto siempre han sido una suerte de lucha a seguir desde que he nacido, desde hace 35 años. Imagínate que la ciudadanía española es algo que lo tengo en mi sangre desde el momento de. De nacer y de compartir con mi abuelo. Y justamente el voto es también ese momento tan simbólico de recuperar un valor como los valores de la democracia, ¿no es cierto? Pensando que mi abuelo huyó con 24 años sin siquiera haber votado nunca en España. Entonces, ¿te imaginas la emoción para nosotros, los nietos del exilio, poder ejercer ese derecho?

O sea, sería volver un poco la dignidad a su abuelo, ¿no? La historia de su abuelo.

Pero claro, seguramente han sido momentos muy duros. Ellos han encontrado refugio aquí y nosotros después hemos sido los encargados de avanzar con esta lucha.

Ariel Molquí, gràcies per acompanyar-nos i sobretot per llevar-se d'hora, per llevar-te d'hora, per alimentar-te temprano per nosaltres. Gràcies. Bueno, gràcies, Ricard, un gusto hablar con vos. Com dèiem, és una de les notícies del dia, el Constitucional que va donar ahir un cop de porta pràcticament definitiu perquè descendants d'exiliats puguin votar en aquestes eleccions del 29 de novembre. De seguida ho comentem també a l'Agora, amb Alicia Puig, amb Jofre Llumbar, amb Oriol Marc i Pere Rosinyol, i també amb la ministra d'Habitatge que ja ens acompanya, Isabel Rodríguez. Bon dia, buenos días. ¿Qué tal? Bon dia. ¿Qué le parece lo que escuchábamos y lo que ha pasado en estas últimas horas?

Bueno, creo que con este testimonio se sintetiza bien todo lo que está ocurriendo, que es un partido popular y una extrema derecha determinada a generar ciudadanía de primera y de segunda en el avance de los derechos sociales, pero también en el ejercicio básico democrático, que es el derecho al voto, distinguiendo entre unos nacionalizados y otros. Nosotros, la posición del gobierno es clara, esta ley protege la ley de memoria histórica nacional, a estas personas como Ariel, a su derecho al voto, y es el planteamiento que está sosteniendo el gobierno.

¿Diría usted que van de esto, las elecciones del 29 de noviembre? ¿Van de democracia o no democracia? ¿Van también de inmigración? ¿Van de vivienda? ¿Van de pensiones? ¿Qué hay en juego? Sin duda, el modelo de sociedad

para nuestro país, para Cataluña, para el futuro, para nuestras vidas, va de esto. Es quizás una de las citas electorales más importantes de los últimos años. Nos jugamos la democracia cuando hay partidos políticos que cuestionan algo tan básico como el derecho al voto o que cuestionan el propio sistema electoral, que fue una de las primeras acciones al convocarse las elecciones por parte del señor Feijóo, cuestionar el derecho al voto a través del correo, que es una manera de facilitar el voto a las personas que se encuentren trabajando, se encuentran fuera de su lugar de residencia para poder ejercer ese derecho y sin ninguna duda se cuestiona el estado del bienestar. Ayer tenían aquí a su aliado al otro lado del océano también, en este caso. A mi ley defendiendo su motosierra, que no es ni más ni menos que el recorte de nuestros derechos. Es un presidente que allí ha recortado el salario mínimo un 40%, cuando aquí nosotros lo que estamos haciendo es una apuesta por el incremento del salario mínimo interprofesional ya en más de un 66%. Es una política de recortes que afecta a la población mayor de nuestro país, como es la apuesta por el recorte en las pensiones, que es lo que están planteando también, o el no avanzar en algo tan básico como el derecho a una vivienda digna, que es lo que ha propiciado finalmente la convocatoria electoral.

Recortes de insultos.

Va también

de esto, estas elecciones, de responder a este estilo de hacer política?

Va de convivencia y de respeto. Yo no voy a entrar a valorar esas palabras porque creo que se califican por sí solas, pero se da la paradoja de que cuando el Partido Popular está en la oposición insulta y solo confía en la ausencia de insultos y ellos serán el próximo gobierno. Así que yo espero que puedan seguir insultando los próximos cuatro años.

A todo esto, ministra, estamos viendo protestas de jóvenes en todo el mundo. ¿A qué cree usted que responden estas protestas?

Bueno, el cambio y el desafío al que nos enfrentamos los españoles el 29 de noviembre es un desafío global. En estos momentos lo que se está planteando en todo el mundo son bases democráticas que tienen que ver con el crecimiento y el desarrollo, sin duda, pero que también tienen que ver, como decíamos al principio, con la democracia. Que sean los tecnoligarcas los que marcan elecciones o los que controlan con el poder del dato y el dinero nuestras vidas es sin duda un cambio trascendental y hay democracias consolidadas que están haciendo esa apuesta de control desde los tecnoligarcas. O que estemos ante un desafío como el cambio climático, recientemente ustedes lo vivían con dureza en las últimas inundaciones o los vecinos valencianos o este verano con los incendios, y que haya dirigentes públicos responsables políticos que nieguen esa evidencia y poco menos que nos traigan tesis terraplanistas, pues forma parte de ese desafío. Y yo que hay una generación de jóvenes que se cuestionen estas posiciones y que apuesten por un mundo en paz, ante las guerras sucesivas que hemos visto en los últimos años, que apuesten por la consolidación de sus derechos o por el combate al cambio climático, creo que es positivo.

Pero hay mucha frustración entre los jóvenes también, ¿no? Ven como la institución, por ejemplo, no protege del todo sus vidas o sus proyectos, ¿no? ¿Qué le dice a usted a estos jóvenes? ¿Por qué tiene que seguir confiando en el proyecto que gobernaba España hasta ahora?

Porque sin duda la respuesta está en la política. Es la política la herramienta que tienen los que no tienen otros poderes, los que no tienen grandes empresas tecnológicas, los que no tienen el poder del capital en la banca, los que no tienen otros poderes, lo que tienen es el poder de su voto. Y yo creo que es muy importante que la generación de jóvenes en nuestro país se comprometa con el Estado democrático y con la política. Y comprometerse con la política es cuestionarla, sin ninguna duda. Pero es también saber valorar a través de los hechos constatables en qué lado está cada uno y yo lo que le puedo decir a esos jóvenes es que nosotros representamos a un gobierno que ha trabajado y que ha sentado las bases en la constitución de ese derecho a la vivienda que quedaba reflejado en el marco constitucional en nuestro país y abandonado durante muchos años que ha hecho un esfuerzo sin precedentes en recursos que está regulando el mercado del alquiler que está dando ayudas a aquellos que lo necesitan frente a una derecha y una ultraderecha que en el caso más sangrante de esta crisis, como fue un desahucio de una persona octogenaria, pues optaron por mantener esa vergüenza para el conjunto del país en lugar de dar una respuesta y un apoyo a lo que se estaba proponiendo en el Parlamento.

Claro, pero llevan ocho años gobernando y en ocho años de mandato la crisis de la vivienda se ha agravado, se ha complicado más la situación, ¿no? ¿Por qué ahora sí que van a arreglarlo?

Bueno, hemos estado trabajando durante estos ocho años. Por ejemplo, la primera decisión que adoptó el gobierno de Pedro Sánchez fue pasar de contratos de tres años a contratos de cinco y siete años para dar estabilidad en el alquiler. Hoy yo como ministra puedo trabajar con nuevas herramientas porque en el año 23 se aprobó una ley, la ley de vivienda, que nos ha permitido, por ejemplo, aquí en Cataluña, tener congelados los precios y dar estabilidad en el alquiler. Y tranquilidad a los inquilinos, al tiempo que también favorecemos a aquellos propietarios que deciden bajar el precio a través de bonificaciones fiscales. Lo que ha ocurrido estos ocho años, primero tiene una connotación global, de nuevo, a esos desafíos globales a los que nos estábamos refiriendo, y es que ha habido un incremento exponencial donde la vivienda ha pasado a jugar parte de los activos financieros, de un elemento más donde desembolsar esos grandes capitales y por tanto donde no podíamos competir con nuestros salarios y lo que ha sucedido también en estos ocho años es que no hemos contado con administraciones. Como es el caso en Catalunya, que sí que están de la mano del gobierno de España para poder actuar más rápido, mejor y más coordinados. Por otro lado, hemos tenido administraciones públicas, como pueda ser la Comunidad de Madrid, donde en lugar de poner coto a los pisos turísticos ilegales que están dañando el derecho a la vivienda, lo que hacen es propiciar que sigan en esa ilegalidad. Y después hemos tenido una dificultad que quedó, yo creo que a los ojos de toda la sociedad española, y es lo que hemos estado intentando, intentando remontar estos tres años y es que para hacer algunos cambios para hacer algunas regulaciones necesitamos una mayoría parlamentaria que no hemos conseguido hacer porque hay posicionamientos de derechas en el Congreso que en ocasiones también nos apoyaron a nosotros como es el caso de Junts y que no han querido estar de este lado del lado del derecho a la vivienda y por tanto necesitamos una mayoría más amplia para poder hacer esos cambios en el futuro

¿Este gobierno en estos cuatro años se ha vuelto más de izquierdas en materia de vivienda?

No sabría responderle a esa pregunta. Creo que la política de vivienda sin duda tiene una parte ideológica y es la de contemplar o no la vivienda como derecho o como activo financiero y ahí yo lo que lamento es que la derecha en nuestro país sea quizás la excepción en Europa. Yo he escuchado a la presidenta de la Comisión Europea, la señora von der Leyen, hablar. Del derecho a la vivienda y de que hay que luchar contra la especulación y lamentablemente el señor Feijóo nos habla de las pizzas. Ahí sí puede haber una diferencia ideológica, pero fundamentalmente lo que hace falta para solventar el problema de la vivienda es ponernos manos a la obra, nunca mejor dicho, destinar más recursos para la construcción de la vivienda pública protegida para siempre y regular el mercado al tiempo que ayudamos a las personas. Y eso lo hemos hecho con mucha más determinación estos años, sin ninguna duda, porque, como usted bien indicaba, la crisis se ha ido acentuando en los últimos años, especialmente después de la crisis del COVID.

Ayer, Alberto Linfeijo, el líder del Partido Popular, dijo que para ocupar solo es necesario el ticket de una pizza.

Hay propietarios con miedo, porque si un ocupa entra en tu casa con un papel de haber pedido una pizza, ya nadie le puede sacar hasta dentro de varios años. ¿Qué le parece? Que a mí lo que me da

miedo es que el principal partido de la oposición y quien lo dirige, ante el principal problema de los españoles, no tenga más propuesta que un bulo. Lo primero que tengo que decirle a los oyentes es que esto es mentira. Que ningún juzgado atiende a un ticket de pizza para impedir un procedimiento que tenga que ver con un allanamiento o una usurpación. En ningún caso. Es un bulo. Y lo que denota es que este señor no sabe explicar a los españoles, a las españolas, a los catalanes y a las catalanas por qué se niegan, por ejemplo, a la bajada del 4% del IVA para la VPO, que estaba en el Real Decreto Ley que se votó en el Congreso de los Diputados, o por qué no está de acuerdo con las deducciones fiscales a inquilinos que les ahorraría hasta un mes al año de sus mensualidades de la renta del alquiler, o por qué no quiere que le bajemos o bonifiquemos a los propietarios que bajan el precio del alquiler, o por qué no quiere regular el fraude de los alojamientos turísticos o de temporada. Todo esto es lo que no quiere explicar. Y entonces se va al chascarrillo, que es lo de menos, cuando no al bulo, que yo creo que ya empieza a ser más peligroso cuando se trata de dirigirse a los españoles en un tema tan importante como este.

Ayer el Partido Popular le pidió a usted, por escrito creo, en el PSOE, un cara a cara sobre vivienda entre usted y Juan Bravo. ¿Aceptará este cara a cara?

A mí me encanta debatir. Además, lo he hecho muy poco con el señor Grabo porque no se ha prestado a ello. Yo lo que celebro es que empiecen a tener un portavoz de vivienda. Cada semana me preparan un plan de vivienda distinto que yo estudio con atención. Que tengan un portavoz definido es una buena noticia. Tenemos en las próximas semanas un debate estupendo en el Congreso de los Diputados y, por supuesto, el Partido Socialista está a disposición de los medios de comunicación como prevé la norma electoral para acudir a cuantos debates sean necesarios. Pero un cara a cara con Juan Bravo, ¿usted lo aceptaría? Yo acepto debatir con el PP. Vamos a proponerlo nosotros.

Creo que son los segundos que lo proponen en el Partido Popular. La ministra dice que está dispuesta.

Decía que es un debate ganador. Porque cuando me he referido a las comunidades autónomas, hoy las comunidades autónomas, en la mayoría de los casos en nuestro país, están gobernadas por el Partido Popular. Y por tanto, no es tanto un debate del gobierno a la oposición, sino un gobierno de la acción a la inacción. Porque el Partido Popular es la inacción en materia de vivienda. Yo he intentado alumbrar los pisos turísticos ilegales en toda España. Y el señor Moreno Morilla, que es del Partido Popular, lo que ha hecho es recurrirlo al Tribunal Supremo para decir que era su competencia. ¿Y ahora qué? La ciudad de Sevilla tiene la mitad de su barrio antiguo en alquiler turístico. Aquí en Cataluña se están ejerciendo esas competencias, tanto por parte del president Illa como por parte del alcalde. En la Comunidad de Madrid yo he limitado la llegada de capital extranjero que venía a obtener una casa de medio millón de euros alquiler a cambio del permiso de residencia. Ese permiso no le preocupaba al Partido Popular, pero la señora Ayuso se ha ido a llamar a los inversores de Miami que vengan a comprarse Madrid por manzanas. Aquí el Parlament catalán está intentando regularizar y parar esa compra especulativa. Esta semana hemos aprobado una importante inversión, especialmente para Cataluña, en el caso de Cataluña 120 millones de euros. Para poder construir más vivienda, para poder comprar vivienda vacía y ponerla en alquiler asequible. Y ayer Ayuso ya se despachó diciendo que lo va a llevar a los tribunales, siempre en contra de lo que es bueno para la gente, hoy en este caso para los catalanes. Pues será un debate maravilloso.

Pero mientras tanto, ¿qué, ministra? Porque me está hablando de cosas que son lentas, que requieren su tiempo. Hace tres años, por ejemplo, Sánchez prometió disponer de 184.000 viviendas de alquiler asequible. No sé cuántas están disponibles ahora mismo.

Pues ahora mismo están movilizadas en construcción o pendientes de entrega, algunas de ellas entregadas, yo misma he entregado esas llaves, muchas de ellas aquí en Cataluña, en torno a 120.000, pero lo más relevante en este debate es no engañar a la gente, la construcción es un problema de tiempos. Que desde luego hay que mejorar y ahí está nuestro plan también para construir más rápido a través de la industrialización. Un plan que requiere del reforzamiento del sector de la construcción y yo doy cuenta de cómo nos encontramos un país en el año 2018 que apenas construía vivienda protegida, estaban en los límites históricos en lo que nos dejó el señor Rajoy en materia de financiación y de licitación pública de vivienda protegida. ¿Y cómo hemos conseguido reactivar ese sector? Y estamos ya en los mejores datos desde el año 2014. ¿O cómo teníamos un sector completamente abandonado, el de los trabajadores de la construcción, y ahora es un sector que aporta crecimiento a España? Se han generado en torno a 400 empleos y hemos logrado construir en total más de 900.000 viviendas en estos últimos años activando el sector de la construcción. ¿Queda mucho por hacer? Sin duda. Cataluña y España es un país en crecimiento y eso requiere también de una política pública de vivienda que vaya a mejor ritmo. Para eso necesitamos acompañar al sector de la construcción. Por ejemplo, usted se ha referido antes a ello y no ha hecho mención, con la regularización de las personas migrantes. Hoy escuchaba entre las propuestas después de la pisa del señor Feijo que él quería que hubiera 500.000 trabajadores más en la construcción. El sector de la construcción llevaba años reclamando al Partido Popular la regularización de los trabajadores migrantes para que pudieran estar en el sector de la construcción y se ha negado a ello. Hemos sido nosotros los que hemos propiciado esa regularización y tenemos hoy a trabajadores con más derechos también levantando nuestras casas.

Déjame ponerle un ejemplo práctico, un caso práctico, para entender también dónde se sitúa el gobierno español y la propuesta del PSOE. Hace unos días contábamos en este programa que Blackstone prioriza vender los 400 pisos de alquiler social que tiene en Cataluña en vez de renovar esos alquileres sociales. En un caso así, ¿cómo debe actuar la administración?

Bueno, estamos actuando. Primero, el drama fue que eso fuera posible y que estos grandes fondos se quedasen y descapitalizaran el parque social. Eso es algo a lo que ya hemos puesto coto. Entre las cosas que se aprobaban en ese Real Decreto que hoy están en vigor es evitar que se puedan producir esas compras en estos momentos. Es garantizar que el parque público es protegido para siempre. Son grandes consensos sociales, como decía antes, a los que solo falta apuntarse al Partido Popular. Y nosotros, con las herramientas que estamos poniendo en marcha, ayer sucedió. Ahí sucedió en País Vasco, también lo ha propiciado aquí el gobierno de Illa. Lo que hemos hecho es coger esos recursos que están en el ámbito de los fondos para traerlos a las administraciones públicas con la compra de esas viviendas para garantizar la estabilidad de esas personas inquilinas.

¿Pero hay alguna forma de mantener a raya los fondos buitres sin la solución que sea pagarles dinero público?

Cualquier expropiación requiere de un justo precio. Aquí lo relevante es que, de momento, les hemos impedido continuar con el negocio. De hecho, ya se está viendo una reducción de este tipo de inversiones en nuestro país y eso es una muy buena noticia. Yo hago un llamamiento siempre a las inversiones buenas. ¿Cuáles son las inversiones buenas? Aquellas que saben que pueden estar aportando a la sociedad un beneficio social al tiempo que reciben un lucro limitado o actúan sin ánimo de lucro. Cataluña es un buen ejemplo. Que ha estado recogido también en las normas que hemos llevado al Congreso de los Diputados. Aquí existe un ecosistema empresarial que tiene que ver con esos proveedores sociales de vivienda, que tienen viviendas a precios asequibles o viviendas sociales que coordinan con las administraciones públicas de manera colaborativa estos parques públicos y que han sido contemplados en la norma que llevamos al Congreso de los Diputados no solo en el reconocimiento de sus derechos o de sus ventajas a través de ayudas, como hemos puesto también en el Plan Estatal de Vivienda, sino incluso con recursos adicionales, con un fondo de hasta 400 millones de euros que hemos implementado ahora para acompañar a esos proveedores con esos fondos para que puedan seguir construyendo vivienda social.

Estamos hablando de medidas temporales. ¿Qué medidas estructurales se están planteando?

La de la consolidación del parque público, la de protegerlo para siempre, la de la regulación del mercado en términos de protección de las personas. No es la primera vez que se regula el mercado. En la anterior crisis económica, cuando se reguló la situación de esa crisis de vivienda, lo que se optó fue por salvar las estructuras financieras, por salvar a la banca al tiempo que se desahuciaban a las familias. Hoy la respuesta que está dando este gobierno es exactamente la contraria. Ha sido recuperar ese patrimonio del Banco Malo, la antigua Sare, para ponerlo a disposición de la gente a través de una nueva entidad, Casa 47, y en el caso de Cataluña hacerlo de forma colaborativa también con su gobierno.

¿Y hay que regular más los mercados? Por ejemplo, pienso ahora en la energía, que también es algo básico para la vida de las personas.

Sin ninguna duda, si algo se ha demostrado en esta crisis es que el mercado por sí solo no funciona y que cuando hablamos de derechos, solo lo público lo garantiza. No hemos dejado la sanidad. Al albur del mercado. No hemos dejado la educación de nuestros hijos a la libertad del mercado. ¿Por qué dejamos nuestro techo a la libertad del mercado? Por eso hemos repetido distintas crisis de vivienda, cada una con sus matices, sin haber consolidado el derecho. Usted me preguntaba, ¿qué es lo sustancial? ¿Qué está cambiando? Primero que tenemos una ley que reconoce ese derecho y que da respuesta al marco constitucional que no se había hecho en 45 años. Y que para garantizar ese derecho sabemos que se necesitan de muchos recursos públicos y de una infraestructura que será el parque público de vivienda que aloje ese derecho. Esto es lo estructural y lo que ha cambiado en los últimos años.

Déjame que le pregunte por los decretos Mari Carmen. ¿Cómo fue la negociación con Junts durante la semana previa a la no aprobación y después la convocatoria de elecciones? Pues fue bastante mejor la negociación que la votación. ¿Iba bien la negociación?

Sí, yo creo que perdieron una gran oportunidad, lo dije en la tribuna del Congreso de los Diputados, creo que perdieron la oportunidad de decirle a los catalanes que son útiles, que ellos están aquí para pensar en su gente, para resolver sus problemas y sin duda Cataluña, como el conjunto de España, sufre el problema de acceso a la vivienda. Es verdad que Cataluña tiene una parte que ya está regulada y que se beneficia de esa norma que llevamos al Congreso, por ejemplo, esa persecución del fraude en alojamientos de temporada o de habitación o esa limitación y congelación de precios ya está en vigor en Cataluña, pero había otras reformas como esa rebaja del 4% para construir vivienda protegida muy demandada por el sector económico de la construcción en nuestro país y que yo no entiendo por qué Junts no aceptó. ¿Pero qué pasó? Bueno, pues esa explicación creo que tienen que darla ellos. Trataron de darla en tribuna, a mí no me convencieron, no sé si han convencido a los catalanes. ¿Pero ustedes estaban

de acuerdo en lo básico de ese decreto, de esos dos decretos? Y algo pasó de un día para otro y votaron que no.

Así es. La explicación pública que dieron tenía que ver con temporada de habitación, que como digo, no afecta a Cataluña y no recuerdo ahora cuál era el otro matiz que sacaron en tribuna, pero yo creo que lo que queda en evidencia es que han perdido la oportunidad relacionada con los desahucios, donde además ellos nos propusieron también alguna fórmula como la enervación que fue asumida. Yo creo que lo que, o la protección del pequeño propietario en el impago de rentas, que fue algo que fue protegido también en este Real Decreto y que habíamos trabajado con ellos, yo lo lamento mucho. Y bueno, ahora quien tienen que hablar son los catalanes y las catalanas y espero que lo hagan con fuerza en las urnas. Usted dijo que no eran

Vox ni Partido Popular, Junts. Insistió en esto.

Yo creo que es así. Y creo que han hecho una contribución a lo largo de esta legislatura de sostenibilidad de un gobierno que ha permitido avanzar a Cataluña en su conjunto. Hemos hablado de derechos sociales, pero qué decir de la economía, de las nuevas oportunidades para el desarrollo económico de Cataluña con este gobierno. Le ha ido muy bien con Pedro Sánchez y Junts, ha estado colaborando hasta antes de ayer, por resumirlo, en este gobierno. Bien que lo lamento, por eso digo que ahora los catalanes tendrán que manifestarse y si yo le tengo que pedir algo a los catalanes en estos momentos es que apoyen con fuerza a los socialistas catalanes, al PSC, para las próximas elecciones, para obtener más diputados en el Congreso y que no tengamos que depender de otros siete diputados.

Pero tendrán que depender, supongo, de. De otras formaciones para hacer la mayoría. Y en esas formaciones, usted, a nivel más personal y político también, ¿cree que sería importante retomar relaciones con Junts para no romper esa mayoría?

Yo creo que todas las relaciones de quienes creemos en la democracia y quienes no queremos un retroceso para Cataluña y para España son importantes. Y sin duda el abrazo que escenificó Ayuso con Milei en el día de ayer y el estrechar la mano que hace cada día Feijóo con Abascal. Merecen la reprobación de todos los que no queremos el retroceso para nuestro país y para nuestras vidas. Y por supuesto que cuando pase la cita electoral habrá que hablar, pero de momento yo lo que les pido a los ciudadanos es que voten con fuerza por el progreso, por el Partido Socialista, aunque sigamos hablando con todos, no depender tanto de esas mayorías.

El reto será cómo acordar algo con Podemos y con Junts, que parece que son dos visiones de la realidad, dentro de ese pluralismo que usted defiende. Por eso necesitamos algunos votos más. Ya lo entiendo. Isabel Rodríguez, ministra de Vivienda, muchas gracias por acompañarnos. Buen día, muchísimas gracias.

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El Matí de Catalunya Ràdio. Ricard Ostrell.

Avui a l'àgora del Matí de Catalunya Ràdio, el periodista Jofre Llombart, l'expert en polítiques urbanes Alicia Puig, el subdirector del Nació Oriol Marc i el periodista i soci de la revista Alternatives Econòmiques, Pere Rossinyol. I amb ells comentarem també aquesta entrevista amb la ministra d'Habitatge. Després tindrem avui a parlar de la Lli de Nets, perquè també sentíem un cas molt concret, que fins ara, per cert, no havíem sentit gaires històries, per tant, també és interessant posar-ho sobre la taula. Alicia, què t'ha semblat la conversa i l'entrevista amb la ministra?

M'ha semblat interessant, tinc algunes reflexions. La primera, aquest cofollisme per part del Partit Socialista d'explicar que s'ha avançat moltíssim, que s'ha fet coses estructurals, els juga clarament a la contra. I s'equivoquen si pensen que. Ella mencionarà les protestes a França que estan passant en aquest cas aquí la vaga general de l'11 de novembre les acampades que hi ha a les principals ciutats espanyoles no van tan bé contra ells llavors crec que hi ha una cosa evident i és que el problema de l'habitatge. És el principal problema que tenim actualment en aquest país i que el Partit Socialista, després de vuit anys, els canvis que ha fet són molt tímids. Jo sé que ells es poden explicar que és per les majories parlamentàries, tal, no sé què, i hi ha un punt de veritat. Ara, hi ha un punt que no és així. Hi ha un punt en què el Partit Socialista ha vist en aquests anys i veu de cara al futur que es necessita una radicalització major a l'hora d'intervenir al mercat. Perquè quan parlem d'intervenir al mercat és un concepte tan abstracte. Què vol dir intervenir al mercat? Suposo que vol dir que passi el que ha passat aquí a Catalunya, que és que regulin els preus dels lloguers. Per exemple, això és posar un tope al mercat. Però què tenim? I això el Partit Socialista no ho explica mai. Una llei que no s'està complint.

Des de fa tres anys que està en vigor, només s'han posat 12 multes, em sembla, o 10, a gent que s'assalta aquesta llei. Per tant, les lleis que no tenen multes no s'apliquen. Per tant, la principal intervenció del mercat que tenim actualment a Catalunya és feble. Segona cosa, ella mencionava la Casa 47, que és aquesta plataforma de pisos públics de pisos de la Sareb. És una plataforma que no té pisos públics a les grans ciutats. Per tant, neix coixa. Neix coixa i amb una mala col·laboració amb la Sareb i amb un mal desplegament d'aquesta potència. Ella mencionava avui que dels 180.000 pisos promesos ja estan en marxa 120.000. Tu li preguntaves a Entregats, en marxa. En marxa. A mi m'agradaria veure'ls on estan i on són, perquè de moment no s'està traslladant. I, finalment, hi ha un tema que no hem parlat, que és que ara mateix un dels canvis profuns, entre cometes, que es podria donar al mercat de l'habitatge és que s'aprovés el segon decret Mari Carmen. Us en recordeu aquell decret que el que establia era la renovació automàtica dels contractes de lloguers i les indemnitzacions en casos que no hi hagués una justificació per la qual no renovaran el contracte. Això la ministra no ho ha explicat, però ens arriba que hi ha gent del seu govern que no vol que s'aprovi aquest segon decret i per tant no està clar quines són les negociacions

que estan fent actualment amb el PNB per dur a terme. Per tant, perdó que m'estic allargant. La meva reflexió és si el Partit Socialista no veu que en el futur hi ha d'haver-hi una radicalització de les seves mesures per donar solució al problema de l'habitatge i això vol dir. Una facilitació de la llei d'expropiació. Com ara mencionava la ministra, ara és pràcticament, a la gent d'esquerres li agrada omplir-se la boca d'expropiació. Expropiar és pràcticament impossible. Has de pagar preu de mercat i has de justificar de manera molt clara per què necessites expropiar aquell bloc i no un altre. Per tant, si no comencem a tenir mecanismes en el qual es pugui donar una redistribució, però cap a l'Estat i cap a la classe treballadora d'aquests habitatges, les revoltes i aquest descrèdit de la socialdemocràcia s'accentuaran.

Aquí hi ha una qüestió, crec que ho deies tu ara, Alicia, i sobre habitatge crec que tens tota la raó, sobretot en un moment en què, quan la problemàtica és tan gran, un president que és moderat i prudent com Salvador Illa en el debat de política general no fa servir la paraula regular al mercat. Fa servir directament el verb intervenir, perquè Salvador Illa es posi a dir el verb intervenir al mercat en un debat de política general, sabent que implica intervenir, que va molt més enllà que regular, vol dir que el Partit Socialista ha entès una sèrie de coses i que ha entès que necessita anar molt més enllà. Sigui per convicció, sigui perquè el contexte els porta cap aquí, sigui perquè tampoc siguem ingenus, en poden treure un rèdit electoral, doncs el cas Mari Carmen ja ha anat bé perquè el PSOE, en aquest sentit, radicalitzés, en el sentit més pur de la paraula, la seva oposició sobre habitatge després d'haver estat governant durant vuit anys. I són uns decrets que és evident que necessitaven una majoria parlamentària, però el govern espanyol crec que tenia més marge en tot aquest temps per haver-los o aprovat abans, o redactat abans, o haver-los negociat una mica abans. I és molt interessant, Ricard, que li hagis preguntat sobre el paper de Junts, però no que ho estigui molt senzilla, perquè al final, si Pedro Sánchez opta el miracle. Els vots de Junts els necessitarà.

Pedro Sánchez no serà investit en cap cas a president del govern espanyol. Vots de Junts i vots de Podem, si les coses van cap on van. Exacte, i per tant, a contentar aquestes dues formacions polítiques és una quadratura del cercle des del meu punt de vista. Que és el que ha fet rebentar la legislatura. Evidentment, Podem surt del grup parlamentari de sumar. I té unes receptes, per exemple, contra la guerra d'Ucraïna, que no són les que té Pedro Sánchez, i per descomptat Podem i Junts amb Habitatge no s'entendran mai. Podem va tombar la delegació de competències a Catalunya per fer front a les competències en immigració i tampoc va anar bé. Per tant, crec que, per més que Junts digui que no investiran mai més de la vida a Pedro Sánchez i per més que el PSOE ara en campanya tingui molt d'interès perquè així toca també que ho facin, en carregar contra Junts, pel fet d'haver-se carregat al seu torn els decrets d'habitatge, és evidentíssim que si hi ha el miracle que Pedro Sánchez li donen les cartes per tornar a ser president, que s'haurà d'entendre no només amb Junts, sinó també amb Podem, i això pot portar a un bloqueig ja abans de començar la legislatura, en cas, insisteixo, que s'obri el miracle que Sánchez estigui en disposició de poder governar.

Xofra. Sí, abans que res. Quan es posa Junts al mateix sac que PP i Vox, hi ha una distinció nuclear central en aquesta distinció, que és que el 2023 Junts va investir Pedro Sánchez i PP i Vox no van investir Pedro Sánchez. Crec que això és una diferenciació nuclear per l'esdevenida del que després ha estat la legislatura. Sobre habitatge. L'Alicia parlava d'una radicalització de les mesures. Hi ha un primer pas de radicalització que és simplement aplicar la llei actual. És a dir, el topall de lloguers es va aprovar i un cop aprovada va dir i ara comunitats autònomes apliqueu-lo vosaltres. Qui ha sigut els primers de la classe i únics a aprovar-ho i fer-ho? Al Parlament de Catalunya. Vull recordar que la legislatura fa dos o tres legislatures, el 2015, el Parlament de Catalunya va aprovar un decret contra la pobresa energètica i que deia que durant els mesos d'hivern a totes aquelles persones que no poguessin fer front a la factura de la llum, el gas i l'aigua, en els mesos d'hivern no se'ls podia tallar la llum, el gas i l'aigua.

No se els podia tallar. I després, a la primavera o a l'estiu, potser sí. En cas d'impagament, perquè no pots fer front a aquestes factures, el decret de pobresa energètica t'impedia que et tallessin el subministrament. Això es va aprovar, per cert, amb els vots a favor de quasi tothom al Parlament de Catalunya. Doncs la justícia espanyola va dir no. És discriminatori. Com que això no està per tot l'estat espanyol, aquesta llei és discriminatòria. I va tombar el decret de pobresa energètica. I no es va poder aplicar el decret de pobresa energètica a Catalunya perquè, com que no s'estava aplicant a Sòria i a Badajoz, tampoc es podia aplicar a Parets del Vallès. Per què no ho fan a la inversa? Si hi ha una llei que diu que s'han de topar els lloguers, ¿per què no obliguen a totes les comunitats

autònomes a topar-les? Per molt menys s'ha aplicat un. Ara anava a dir un 155, no? Però per molt menys s'ha

harmonitzat una llei a nivell estatal. Per què no poden agafar de l'orella a Ayuso i dir-li vostè té una llei aquí que s'ha d'aplicar? De la mateixa manera que no es pot fumar als hospitals i als hospitals de Madrid no es pot fumar perquè hi ha una llei estatal que diu que no es pot fumar a cap hospital, estiguin a Madrid o estiguin a Santiago de Compostela, vostè ara ha de topar els preus de lloguer i ja està. I després, a més a més, altres mesures de correcció del mercat. Però aquesta llei existeix. Per què no l'apliquen? La correlació de forces importa, també. El govern d'esquerres està. La correlació de forces vol dir que el govern d'esquerres és molt dèbil, no té tan sols una majoria, té tots els tribunals de manera hostil i la gran majoria de comunitats autònomes en contra. Per tant, estàs en una situació de debilitat objectiva a l'hora de plantejar coses ambicioses i legítimes com la que estàs plantejant. Però dit això, i estan d'acord abans amb el que deia l'Alicia, diguem que els socialistes han reaccionat molt tard, és veritat que porten 8 anys de govern, també amb Podemos al govern i amb sumar al govern des del principi, però d'alguna manera han arribat tard en aquesta crisi, però dit això, ara hi ha un programa, hi ha un programa bastant consensuat per totes les esquerres, i malgrat la dificultat

que hi hagi també Junts, com deia, com sobrellava l'Oriol, Al final, quasi s'hi arriba un acord. Tot i que és difícil que Podem i Junts estiguin en un mateix paquet en tema de vivenda, va venir de poc que no hi fos. Per tant, jo crec que hi ha algunes possibilitats que això pugui reviure si es dona aquesta majoria que és l'actual després de les eleccions. Doncs, com a mínim, ja crec que és una situació molt diferent de la que hi havia. Els socialistes ja no estan en la posició clàssica de respectar el mercat, etcètera, sinó que s'han mogut. Hi ha un programa comú de mínims amb el conjunt de l'esquerra que està aprovat o entre ells i que falta, diguem, junts, però que com a mínim és un horitzó programàtic que suposa una acceleració important i que alhora moltes de les mesures que necessitaven temps s'han començat i això és el més difícil de tot, començar-les. Tant per construir pisos com per crear un fons que inverteixi en habitatge, com per una pila de mesures que es necessita molt temps i que han començat i que estan encara. Casa 47, com deia molt bé l'Alicia, encara no és una resposta realista, sobretot a les ciutats, però ja està creada. I, per tant, no és el mateix que abans de crear-se. I, en resum, crec que estem en una situació diferent en què hi ha clarament en aquestes eleccions un pols entre un programa.

Bastant pactat de mínims en el conjunt de les querres que suposa aquesta acceleració i un programa de dretes que no inclou Junts, perquè Junts està entre mig, en què bàsicament significa seguir veient l'habitatge com una qüestió de mercat i de negoci. I per tant, jo crec que aquesta dicotomia en aquestes eleccions, malgrat que portaven vuit anys de govern, és bastant evident i no és simplement una qüestió electoral, sinó que hi ha molta feina feta que a partir d'ara es podrà veure. Però fins quan aguantarà la ciutadania? Ara deixeu-me que vagi cap a París, per exemple. Aquestes manifestacions que veiem com si fos aquella pressió que rebenta perquè és una societat o una generació que ja no pot més, que veu com el seu futur és molt incert, com veu com el lloguer és un problema gravíssim, però també el tema de l'educació. Es barregen moltes coses en el cas de França. I altres llocs, perquè recordem que a Grècia més de 10.000 persones van sortir al carrer per reclamar un habitatge digne, a Portugal els manifestants també desllotjats de les acampades amenacen en tornar-hi, a Itàlia es convoquen també protestes per aquest cap de setmana, per tant, la situació i el caldo de cultiu és d'una tensió brutal. I la pregunta és, d'acord, fem confiança a les institucions, però fins quan? Quan respondran, quan resoldran els problemes reals del dia a dia de la ciutadania quan tenim una inflació que està cada vegada collant més

a la ciutadania? Jo no li veig una solució immediata ni molt menys, tampoc soc sociòleg, però sí que tinc la sensació que a cada país hi ha una espurna diferent i a Espanya ha sortit, com no podia ser d'una altra manera, la carpeta de l'habitatge. Ja fa temps que el sindicat de llogateres va convocar una mobilització que va ser prou massiva al centre de Barcelona, amb els llogaters ensenyant les claus i plantejant una vaga general pels lloguers. No és només pels lloguers, però sí que té un component molt important d'habitacional i serà just l'11 de novembre a les portes de la campanya electoral. I és evident que un dels marcs d'aquesta campanya electoral serà l'habitatge. A França tot ha petat pels estudiants, però els estudiants també saben que quan acabin d'estudiar, si es volen construir un futur per ells mateixos, saben que els serà molt complicat arribar-hi. I el projecte personal de cadascú, sigui sol, sigui en família, sigui de la manera que tu vulguis construir-te'l, si no tens un sostre, no te'l pots muntar. I tenir la certesa, perquè ara ja és una certesa absoluta, ja no és un tòpic, que hi ha generacions que viuen objectivament pitjor que els seus pares en termes d'esperances en el futur, no materials, perquè crec que materialment, Déu-n'hi-do com ha evolucionat el món, crec que ningú es pot queixar a Occident que objectivament la situació és molt millor que fa 50-60 anys, però el problema és una

qüestió d'expectatives i d'esperances. Tu saps que a la teva vida, fins i tot fent les coses bé, estudiant, treballant, fent el màster que toca, tenint una bona actitud. Sent millor que els teus pares? No te'n surts. No te'n surts. No te'n surts. I això ennegreix molt el teu futur. I això és un problema molt gran. I això és el que alimenta, de retruc, el fet que les condicions materials de vida de la gent no estiguin garantides amb els estàndards que hi hauria d'haver. Això és el que alimenta els extrems, que en lloc de reformar el sistema, directament se'l volien carregar, que és una mica la pulsió que alimenta bona part dels manifestants francesos.

Europa és un polvorí. Hi ha vagues generals convocades a Portugal, Itàlia, Grècia i Espanya durant el mes de novembre. Feia molts anys que no ens vèiem en una situació igual. I la pregunta és, com no havia passat abans? Tenim una inflació en els aliments d'un 40%. Aquí al segle XVIII teníem rebomboris del PAC cada cop que pujava el preu dels aliments. És que és lògic que la gent digui un augment del 60% de l'habitatge, un 40% l'augment del menjar. Bueno, s'ha acabat. I això per què passa? Perquè estem en una època històrica d'una acumulació.