Francisco Cárdenas, maquinista: "Hi ha hagut un possible error greu de notificació d'ordres"

Passen quatre minuts d'un quart d'onze, seguim amb aquest Catalunya Nit molt dedicat a la tragèdia ferroviària que aquest matí ens ha sorprès a tots. Podem incorporar ara en directe Francisco Cárdenas, que és maquinista de tren i responsable del sindicat UGT Renfe a Catalunya. Francisco Cárdenas, bona nit. D'entrada, no sé si heu pogut escoltar encara aquests àudios que acaba de publicar el diari El País, però m'agradaria que els escoltéssim per comentar comentar-los. El primer que escoltarem és una de les gravacions de les ordres del centre de control de Totxa al maquinista de l'AVE que ha xocat contra el tren que estava aturat. Aquesta és la primera

part de la conversa. Desconecte y vuelva a conectar el LZB y reanude marcha al amparo del BSL con. Con marcha normal. Vale, de acuerdo. Venga, pues nada, luego me dice cuando tome, ¿vale? Muchas gracias. Eso es. Hasta luego. Hasta luego.

Aquí, Francisco, sentim clarament com li diu que arranqui en marcha normal.

En efecto, en efecto. Y el problema es que para ir en marcha normal, que es posible, eso os puede pasar, debería de haber certificado que no tiene nada delante. Es decir, que no tiene ningún tren en su trayecto hasta la siguiente señal que le ponga en conocimiento, la lateral, que eso es el BSL, las señales laterales. Pues bueno, pues ahí hay un posible error de notificación de órdenes, porque el que está en el puesto de mando, me parece que también han pasado los vídeos que se hacen a la vez, los audio con los vídeos, aunque los vídeos no se han visto, pero lo ha dicho el ministro, que se veía perfectamente que estaba el tren. Pues sí, puede ser un error importante que se determinará, porque ahora es muy importante saber los segundos que se hace cada comunicación en cada momento, dado que lo que no tenemos aún claro, o yo por lo menos no he escuchado en ningún momento los minutos exactos y los segundos, qué comunicación se le da antes para que el tren salga, si se le da al ave o se le da al irio. Porque, claro, lo normal, que creo que haríamos todos, con una lógica aplastante, es que primero saco el tren que está delante y después saco el tren que está detrás. Eso debe ser lo normal. Si no ha sido así, porque esta tarde, si no me equivoco, habían comunicado que había salido alguien de la empresa Aereo diciendo que se habían puesto en contacto con el maquinista. Sin embargo, yo he escuchado los audios. Por lo tanto sí se han puesto en contacto con ellos entonces los tiempos son muy importantes para saber cómo se han ejecutado las órdenes y de qué manera lo que no tiene lógica es que primero saquen al tren que está detrás y después al delante pero bueno como no tenemos los tiempos no sabemos cuál ha sido primero y cuál ha sido después. Clar,

això que dius és molt important. Sí que tenim també aquesta segona comunicació. Aquí el que tenim és la maquinista del tren Irio, quan avisa el centre de control que no el pot fer arrencar.

No me está permitiendo el tren trenizar en sistema LZB y por eso estoy todavía detenida ante la señal de entrada.

Vale, conforme, pues nada, cuando pueda, ¿vale? Y si tiene problemas, nos llama.

Vale, perfecto, ahora les digo. Gracias.

A partir d'aquí no sabem què passa, però aquí el que hauria procedit és que un cop et diu jo no puc arrencar, automàticament i ràpidament aturar el tren AVE que venia per darrere, no?

Hay otro audio que es exactamente igual al que me has puesto de Renfe, pero con irio. Entonces le dicen lo mismo, apague y encienda otra vez el sistema LZB, vaya al amparo del DSL y esté atento a la señal en marcha normal, ¿de acuerdo? Y la chica dice, vale, de acuerdo. No se me pone en marcha el sistema LZD, no me funciona, no va bien, por lo tanto, yo sigo aquí esperando que esto funcione. Es cuando dice el chico, bueno, pues espérate a ver qué pasa, por eso no se ha movido. Ahora ya sabemos por qué no se ha movido. ¿De acuerdo? Ahora sabemos por qué no se ha movido. Pero si a la vez que esa chica no ha podido salir con el tren, se le da la orden a que salga el AVE, o no se le comunica, si ya se le ha dado la orden que se pare, Ese es otro grave problema muy importante y que ha sido básicamente el causante de la acción.

Clar, el que podría ser és que en aquesta segona trucada de la maquinista, quan diu ell que no puc arrencar, no sabem què ha passat després, això s'haurà d'investigar, però que el tren AVE que s'hi havia sortit, que ja el tingués pràcticament al damunt.

Si dieron las órdenes a la vez, por decir algo, si les dieron a la vez las órdenes de marcha esperando que Lirio saliera y luego no ha salido, si eso es así, por eso digo, es muy importante el tema de los minutos de las órdenes en cada momento, cómo se dieron. Porque lo normal es que es la vez primero a la de Lirio que estaba delante y después a Aldarrenfe que está detrás. Si no ha sido así, pues ya se ha hecho algo fuera de lo habitual, vamos, de lo que cualquiera con una lógica podemos pensar que haría en una situación, ¿no? Primero sale el delante y después que salga el de atrás, pues no puede pasar uno por encima del otro. Es muy sencillo. Entonces, bueno, ahí estamos y esos segundos, esos minutos cuando se han hecho, ahora mismo. Sembla que hem perdut A veure si podem recuperar.

Sí, sí, ara t'escoltem bé. És que t'havíem perdut en un moment. Tu que ho saps molt bé, això, si ens posem ara a la pell del conductor del segon tren de l'AVE, un cop veu que hi ha un tren aturat al davant, entenem que a 200 km per hora o aproximadament, pot fer-hi alguna cosa un conductor de tren? O què hauria de passar perquè fos més segur també la circulació de trens, fins i tot en aquests casos en què ja estem circulant i trobem un tren aturat al davant.

A ver, varias cosas. Lo primero, no creo que fueran a 200, esa es la velocidad máxima a la que se puede circular circulando el amparo del BSL, pero no creo que fuera a 200, sería bastante menos, sino a la mitad o menos, pero iría, aunque el golpe ha sido muy importante de que coste. Pero bueno, pronto sabremos la velocidad, la sabremos mañana seguramente, sabremos la velocidad exacta. El tema de velocidad, ¿qué puede haber hecho? Pues cuando haya visto el tren delante, habrá tirado urgencia, tenemos una seta roja, como suena, una seta, le llamamos la seta, que es la urgencia, la urgencia total. Dispara la urgencia y, aunque parezca mentira, sale corriendo. El problema es que yo creo que ni dado tiempo, posiblemente sí habrá la seta, pero no ni ha salido corriendo. Entonces el accidente ha sido gravísimo. La máquina del 103, la cabeza, la tractora, ha quedado totalmente destrozada, absolutamente quemada. Y el primer vagón y el segundo también. Tiene que haber sido un baile de cuerpos dentro del tren, como si fuera una batidora. Y bueno, pues situaciones que se puede hacer para corregir. Pues a ver, el FDV es un sistema muy seguro. Es como el RTMS, el RTMS es una vez más perfeccionado, es el que está funcionando a nivel europeo, y es un sistema muy seguro del cual no nos habíamos ni quejado hasta ahora, es decir, funcionaba perfectamente, no teníamos problemas, y ahora se ha encontrado un defecto, un fallo, como queramos decirlo, hemos encontrado un vacío y un hueco que ha causado, fíjate, lo que ha causado un montón de fallecidos. Por lo tanto, habrá que buscar alternativas a cómo se toman las decisiones, o de qué manera se toman esas decisiones o dónde hay que tomarlas. Pues yo esta tarde decía que ven más cuatro ojos más que dos, pues igual esa decisión que ha tomado el compañero, que se haya equivocado o no en cómo la ha transmitido, pues igual tiene que haber otra persona para que se pongan de acuerdo para que la vean. Porque si a ver si una persona le puede dar o puede cometer un error, pues ya es más difícil que lo cometan dos a la vez, que también lo pueden cometer. Por lo tanto sería, y eso es lo primero que nos puede haber ocurrido. Yo creo que tiene que haber más salidas y tiene que haber alguna forma de que esas decisiones se tomen. Pues eso con una seguridad absoluta y que haya alguien que la supervise o que se pongan de acuerdo una o varias personas.

Abans que passés el que ja sabem que ha passat avui, el sindicat de maquinistes CMAF havia convocat per demà una vaga precisament per reclamar millores en la seguretat ferroviària. Avui han comunicat que la mantenen. Des de l'UGT us hi sumeu i creieu que està bé seguir amb aquesta protesta? Potser encara amb més motiu demà o no? Seria el moment de retirar-la. Com ho veieu des de l'UGT?

Yo, desgraciadamente, no puedo coincidir en este momento con el sindicato SEMAP. Yo creo que la huelga habría que haberla retirado, que bastante tenemos con los fallecidos que hay y en esa situación, y que podríamos haberla convocado, la podría haber convocado el sindicato SEMAP, suspender la huelga de mañana y la poner la semana que viene, y va a tener un seguimiento masivo exactamente igual, porque motivos tenemos para hacer huelga a todo el mundo si queremos en este aspecto. Por lo tanto, yo creo que el seguimiento estaba garantizado y ahora parece que se quiere aprovechar de esa circunstancia. Creo que bastante se está sufriendo y el dolor que se está viviendo para que mañana, si hay huelga y la gente la secunda, que además tendría que la secundarse de forma masiva también, pues encima paremos los trenes y tengamos otro nuevo jaleo de los que tenemos cuando se convoca huelga de este tipo.

L'última que li faig, pot ser que ara hi hagi gent que després de notícies així diguin, perquè són comentaris que es poden sentir al carrer, jo no torno a pujar a un tren d'aquests o de moment jo no pujo a un tren d'aquests. Avui es parla i s'haurà d'acabar d'investigar d'aquesta rada humana, cada vegada tenim més indicis que efectivament ha estat així, però vostè què els diria a aquestes persones que potser estan agafant por a pujar a un tren?

A ver, el sistema es seguro. Te repito que nosotros, igual que en Ademun, nos quejamos de que no habían arreglado, falta de mantenimiento, que ha caído fatal y tal, llevamos año y medio, dos años quejándonos. Aquí no nos hemos quejado nunca del sistema, como bien te he dicho. Por lo tanto, yo creo que el sistema es seguro. Ahora, que se ha abierto una brecha que da indicio a que pueden pasar cosas, pues desgraciadamente sí. Tú date cuenta que igual que los viajeros como los compañeros, los que cogemos el tren cada día hacia nuestro trabajo o los que lo cogen porque viajan muy habitualmente a Sevilla, a Málaga, a Madrid, a donde sea, a Barcelona pues todos seguramente que se les pasa por la cabeza que les podría haber pasado a ellos y que puedan ser el siguiente entonces es muy difícil quitarles el miedo a la gente y la mejor forma de quitarles el miedo es que no pasen más cosas y que los sistemas de seguridad. Intenten mejorar hasta puntos insospechables. Tenemos el mejor ejemplo que Japón. Japón no ha tenido accidentes nunca, que sepamos. Ha tenido pequeños incidentes, pero no solo accidentes, ni solo fallecidos. Y me parece que Japón es el tren que más rápido circula. Es el tren que más rápido circula y que las horas van puntuales al segundo. Por lo tanto, si tenemos algún ejemplo a seguir, intentemos saber cómo lo consiguen y de qué manera, y seguramente acabará saliendo que tienen una inversión en seguridad mucho más alta que la nuestra y mucho más alta que la media europea, seguro.

Francisco Cárdenas, muchísimas gracias por habernos atés una nit més y una abraçada a tu y a tots els teus companys maquinistes. Bona nit.

Muchas gracias. Buenas noches.