Gonzalo Fanjul: "El model migratori actual és immoral i idiota, un tret al peu"

Pasan dos minuts i mig de dos quarts d'onze.

Avui arriba a les llibreries Contra les fronteres. ¿Cómo reemplazar un régimen migratorio fallido? És un assaig sobre el moviment migratori actual escrit per l'investigador Gonzalo Fanjul, que treballa, per exemple, a l'Institut de Salut Global de Barcelona. Amb el seu llibre denuncia com les migracions s'han convertit en un camp de batalla moral i polític dels nostres dies, però també hi ha propostes alternatives i diu que realistes per gestionar la mobilitat humana de manera més justa i intel·ligent.

Gonzalo Fanjul, bona nit i benvingut al Catalunya Nit. Bona nit, gràcies. D'entrada es diria que ara acabem d'explicar, per exemple, venim d'un poble com és Berga on es denuncia que es tanquen mil places per a refugiats que estaven habilitades i que deixaran d'existir. Estem escoltant les polítiques que s'estaven aplicant a Suècia. Avui exactament es compleixen dos mesos de l'arribada de migrants a Ceuta i ahir escoltàvem en aquest informatiu com el comissari d'interior de la Unió Europea demanava fronteres molt més dures. Podríem dir que has escrit un llibre a contracorrent.

Sí, bueno, el libro desde luego, es curioso porque el libro está entregado los primeros días de julio, entregado ya digamos cerrado para ir a imprenta antes de que ocurriese Ceuta, el libro iba a contracorriente antes de Ceuta, después de Ceuta es sencillamente extraterrestre, es un libro y sin embargo no cambiaría ni una sola línea de lo que ponía en ese momento. Doncs ara ho anirem explicant.

Tu dius que feia 15 anys que tenies aquesta idea que anava rondant el cap. D'entrada, l'has estructurat en tres capítols, el per què del problema, el què del problema i com resoldre'l. Comencem pel per què del problema. Tu defineixes el règim migratori que estem vivint com a idiota i immoral.

Bueno, es inmoral, desde luego, por las razones que conocemos. Es un régimen migratorio que vulnera derechos fundamentales de manera sistemática. Es una trituradora de las normas de protección internacional. Obliga a los estados a cruzar líneas rojas de manera permanente, como estamos viendo ahora en el debate de Ceuta. Lo que ustedes mencionaban ahora, como tienes aún. A las portavocías de los comisarios de interior exigiendo que se incumpla la ley, básicamente. Es un sistema que provoca costes directos y de oportunidad muchísimo más allá de lo tolerable. Pero todo lo que es inmoral se queda pequeño en comparación con la insensatez del modelo. Yo digo que el modelo es idiota desde un punto de vista económico y demográfico porque es literalmente un disparo en el pie. Un modelo concebido para detener los flujos de manera patológica en un contexto de invierno demográfico, en donde necesitamos un incremento del número de trabajadores y necesitamos racionalizar el sistema de movilidad laboral, es un modelo que funciona en contra de nuestros propios intereses y desde luego en los intereses de los propios migrantes y de sus países de origen. Ya se podría decir también

un modelo racista, como mínimo, si miramos el color del pasaporte.

Absolutamente. Es un modelo completamente racista. España es un ejemplo muy significativo de ello. Llegar desde África a España es una verdadera carrera de obstáculos en donde muy posiblemente te vas a dejar tus ahorros y no la vida. Llegar de América Latina es relativamente fácil en ese sentido, aunque luego caigas en una irregularidad sobrevenida. Por supuesto que queremos a los trabajadores latinoamericanos, pero yo creo que España ha aplicado una política tan racista como la de otros países europeos.

Deia que feia 15 anys que la idea et voltava pel cap d'escriure aquest llibre. No sé si en aquest temps hem anat a pitjor. Ho dic perquè, per exemple, hi ha el Pacte Europeu de Migracions i Asil, que data de l'any 2023, que ets molt dur amb aquest pacte.

Sí, en realidad mi obsesión por ese tema viene de una vía un poco rara, que es la vía del desarrollo, de la lucha contra la pobreza. Yo dirigí el servicio de estudios de Oxfam Intermont durante años y me obsesionaba la idea de que de todas las herramientas que tenemos para reducir la desigualdad global y acabar con la pobreza, una de las menos utilizadas y con mucha diferencia de las más poderosas, Es precisamente un buen modelo de movilidad laboral, un buen modelo de migración, desde luego de protección para los desplazados forzosos, pero sobre todo de movilidad laboral. Y en la comunidad del desarrollo existe muy poca gente que esté haciendo este trabajo. Tuve oportunidad de pasar un tiempo en la Universidad de Harvard en la Kennedy School donde ahí me topé con un pequeño grupo de gente que está precisamente en el campo del reformismo migratorio, que no es tan abundante. Hay mucha gente trabajando en defensa de derechos humanos o en la denuncia, pero pocos proponiendo una alternativa. Y a partir de ahí empecé a trabajar en una propuesta que se ha ido desarrollando en paralelo con la Fundación Por Causa, que es la fundación que cofundamos un grupo de personas hace algunos años, que es una organización que interviene en el debate, trata de generar narrativas para influir el debate público existente y para abrir conversaciones nuevas. Y yo creo que la de las alternativas, la de las soluciones, es posiblemente la conversación que necesitamos más desesperadamente.

Clar, perquè d'alguna manera tu dius que és molt possible deixar de veure aquesta mobilitat humana com una amenaça, que hi ha interessos darrere perquè la veiem com una amenaça i veure-la com una oportunitat.

Bueno, no hace falta irse muy lejos. Nuestro país, la experiencia de desarrollo de nuestro país, desde luego en estos últimos años, es el ejemplo palpable de la contribución de la mano de obra migrante en este sentido. Los migrantes no vienen a repartirse una tarta fija, no vienen a competir por los puestos de trabajo ni a disminuir los salarios, vienen a incrementar el tamaño de la tarta, incrementar el tamaño de la economía. Con ello generan oportunidades para ellos mismos, pero generan oportunidades también para quienes ya estaban aquí, los españoles y los migrantes que habían llegado antes. Esto que era cierto siempre y que ha tenido momentos de diferente nivel de intensidad, dependiendo del dinamismo de nuestra economía, en este momento es una tendencia estructural, porque nuestras sociedades envejecen a marchas forzadas, no solo la española, Y por lo tanto, esa necesidad de mano de obra, incluso en un contexto de digitalización de la economía como el que estamos viviendo, esa necesidad de mano de obra es casi existencial. Y uno cuando habla con empleadores, habla con empresarios, habla en realidad con cualquiera, con el sector público. Reconocen que España necesita a todos estos trabajadores simplemente para mantener nuestro nivel de actividad, no ya para crecer. Esta realidad es cierta aquí, con un gobierno que ha tenido un discurso más abierto y más progresista, pero es cierto incluso en los países que son más duros con la migración, como Italia,

el Reino Unido o Alemania. Tu parles al llibre de set pacats capitals del model migratori, com que això es tracta que els oients, si els interessa, vagin a buscar el llibre, no els explicarem el set, però potser en pots dir algun.

Perdón, no te entendí, me has preguntado por algún ejemplo.

Sí, algún ejemplo de estos siete pecados capitales del modelo migratorio. Digo, no los contaremos los siete porque la gente puede.

Pues mira, voy a decir uno que a todo el mundo le va a resultar familiar, la gula. Este es un modelo de puerta estrecha y semicerrada que en un contexto de dinamismo económico importa de manera constante mano de obra de manera irregular. Los trabajadores vienen, se establecen en modelos de irregularidad sobrevenida, esa bolsa de irregularidad crece y casi en un modelo bulímico, cada cierto tiempo tenemos que hacer procesos de regularización ordinaria o extraordinaria precisamente para reducir esas bolsas de irregularidad. Esta es una realidad también en otros países de nuestro entorno. Pero yo creo que el pecado capital que más destaca es precisamente el de la ira, ¿no? Perdón, el de la lujuria, entendida como casi una pulsión sadomasoquista que hace que castiguemos al otro como si fuese una amenaza existencial, que deshumanicemos, por ejemplo, a los niños que ahora están en Ceuta. Con diputadas del Partido Popular enviando un tuit en donde dicen no son niños, son soldados, y por lo tanto los convierten en un objetivo directo, y al mismo tiempo estamos perjudicando nuestros intereses de una manera pavorosa, porque esto afecta a la sostenibilidad de nuestro sistema de pensiones, a la sostenibilidad de nuestros servicios públicos, a nuestra sostenibilidad fiscal en el sentido más amplio.

A partir d'avui es pot trobar les llibreries contra les fronteres, estem conversant amb Gonzalo Fanjul, que és autor d'aquest llibre. De seguida que algú ens estigui escoltant, i ja saps que això és un d'aquells comentaris que se sent habitualment, si diem contra les fronteres, de seguida algú diu, sí, clar, que entri tothom, i aquí no hi cabríem, o això és impossible, o ara afegirien, per exemple. El que ha passat a Ceuta, que diríem, mira, n'han entrat 80.000 en dos dies i encara ara estan al carrer, això és impossible, aquí no hi caben, s'ha de regular, s'ha de mirar. Quina és la proposta alternativa? Com es pot fer bé?

Bueno, voy a empezar dejando claro lo fundamental. Esto no es un libro que esté a favor simplemente de un sistema de puertas abiertas. No es eso lo que propone el libro. El libro hace primero un diagnóstico en donde explica lo que estábamos diciendo antes, por qué hay todo tipo de distorsiones éticas y prácticas alrededor de nuestro sistema. El libro dice también que un modelo que fuese justo el contrario, la némesis del que tenemos, un modelo puramente utilitarista de importación de mano de obra barata, de gente que cobre poco, que incremente las bolsas de desigualdad y la marginalidad de nuestros países, tampoco es un modelo deseable. Y eso es lo que quiere mucha gente que está pidiendo que vengan simplemente con salarios muy bajos o a vivir en condiciones de semiesclavitud o de explotación. Lo que el libro argumenta es la posibilidad de establecer vías legales, seguras y ordenadas que introduzcan racionalidad en el sistema. Este es un sistema microgestionado, microintervenido por el Estado, fundamentalmente por los ministerios del interior. Cualquier empleador y trabajador que hayan tenido que poner en marcha un proceso de contratación de un extranjero saben las dificultades extraordinarias que esto supone. Este es un sistema que necesita que los trabajadores extranjeros sean tratados como los trabajadores nacionales en derechos y responsabilidades. Y hay muchas alternativas fuera de nuestro país en donde nos podemos fijar para generar mayores oportunidades para llegar de manera legal y segura. Y en el libro se dan muchos ejemplos en este sentido. Eso sería otra forma de conseguir el orden, no por la vía de la militarización, sino por la vía de una racionalización del sistema. Tranquilizaría a la gente y garantizaría nuestros derechos.

Un dels conceptes que apareix al llibre, per qui el vulgui llegir, que és ben interessant, és el de la narrativa de l'amor, que rarament el sentim quan parlem d'aquests casos, i que trobareu a Contra las Fronteras, ¿cómo reemplazar un régimen migratorio fallido? Gonzalo Fanjul, moltíssimes gràcies i bona nit.

Muchas gracias a ustedes. Muy buenas noches. Bona nit.

Que tiene que caminar Flor de maíz El cielo te está cuidando Ya no delumbre la tierra que te parió La tierra que te parió La tierra que te parió.