Interviú: les contradiccions de la revista que combinava investigació i erotisme

Seguim al Matí de Catalunya Ràdio escoltant aquesta cançó, aquest tamasso, que és de l'any 76. És una cançó que va sortir el mateix any que va néixer a Espanya la revista Interview. Avui volíem parlar de la revista Interview perquè per la història han quedat, evidentment, o pel record, les imatges de noies despullades a la portada, però també alguns reportatges i algunes investigacions alguns dels quals encara se arrosseguen avui. El Jerónimo Andreu és periodista i acaba de treure un llibre sobre la història d'Interviu. El llibre es diu Los desnudos y los muertos, una crònica sentimental d'Interviu. Jerónimo Andreu, com estàs? Molt bon dia. Bon dia, què tal? Molt bé, content de parlar amb tu d'Interviu. És una història llarga, és una història on han passat moltes etapes, ara en parlarem. ¿Tu creus que s'ha estat just amb Interviu? La memòria que tenim tots plegats, la memòria col·lectiva, ha estat just amb la revista?

Bueno, no es un tema de justicia, ¿no? Efectivamente, ahí al final todos hacemos una selección subjetiva. Hay cosas que pasan el filtro de la memoria y no. Y es un poco lo que tú decías al final de la entrevista, lo que se recuerda son las mujeres desnudas de las portadas y no las investigaciones. Bueno, pues yo no creo que se le pueda echar la culpa a nadie, ¿no? Pues así funciona la cabeza.

A més, la història d'interviu, llegint el teu llibre, és una història amb moltes, no sé si dir-ne contradiccions, no? És a dir, com passa amb altres publicacions sensacionalistes. És veritat que ha fet titulars grocs, és veritat que juga amb l'erotisme femení, però el que deies tu ara, és a dir, la llavor de la trama Gürtel, el primer lloc on apareix, o un dels primers, és a Interviu, per exemple.

Sí, sí, por supuesto, ellos hicieron un periodismo buenísimo, sacaron muchas exclusivas, muchas historias que eran muy impactantes en ese momento, que contribuyeron a la riqueza democrática, al control de los poderes, pero está claro que la apuesta que hizo el editor cuando lanzó la revista era por un producto comercial, entonces en ese momento pensó que lo más comercial, que lo que tenía más sentido y buscaba la gente era esa combinación de erotismo, de cosas prohibidas y de noticias importantes. Lo que pasa es que al final, pues ya te digo, hemos acabado reteniendo solo una parte, la memoria.

Claro, es que a més a més, llegint al teu llibre també, hi ha coses de les que a un no se'n recorda, per exemple, i que fins i tot vist des d'avui sembla al·lucinant, que a Interview, per exemple, va entrevistar la Yatola Homeini.

Sí, sí, completamente. Interview estaba muy volcado en la cobertura internacional. Tenía corresponsales en varios países importantes. Uno de ellos era Francia. Ahí tenía a Evelin Mesquida y ella, por ejemplo, sí, sí, entrevistó a la Ayatollah Khomeini. Hizo también viajes al Reino Unido para ver dónde iban a abortar las españolas. Tenía mucha relación con las Badr Menjob, que le daban exclusivas mundiales. Sí, sí, se apostó mucho por ese tipo de información.

Evidentment, un dels noms claus en interviu és Antonio Asensio, l'editor del grup Z. Hi ha un moment que tu cites una entrevista que li fan, on ell accepta l'etiqueta de periodisme groc per interviu, però diu altres diaris teòricament més seriosos no estan tan lluny i nosaltres som més seriosos que ells, fins i tot, no?

Sí, al final lo de Interview fue una apuesta estética muy extrema, pero la materia prima con la que trabajaban era la misma, era la información pero tratada de distinta manera. Esa entrevista también se hizo en una época en la que, por ejemplo, Antonio Asensio entró en la pugna por las televisiones, por la licencia de televisión privada. Entonces, él se encontró con que el grupo Z, que siempre había tenido esa marca, ese escudo de estar cercano a la pornografía, pues no se llevaba una televisión y, sin embargo, el grupo Prisa sí que la conseguía y el grupo Prisa en Canal Plus emitía pornografía directamente. Entonces, él dice, bueno, ¿por qué yo soy un editor de pornografía y no saco porno en la tele que propongo y otro grupo que sí y no la asocian con eso? Bueno, pues efectivamente, cuando uno tiene una etiqueta es muy difícil desprenderse de ella.

A més a més, una altra de les coses destacades, sobretot en els inicis d'interviu, en els primers anys, són els noms i les firmes que hi havia. Perquè hi trobem Juan Marcel, hi trobem Vázquez Montalbán, hi trobem Forges. Què creus que va veure aquella generació d'intel·lectuals a Interviu per col·laborar-hi? Sobretot al principi.

Bueno, pues Asensio lo que intentó hacer es una revista que atrajera distintas sensibilidades, él no quería hacer una revista de tesis ni una revista política, él quería hacer una revista que fuera comercial, pero que fuera interesante para distintos espacios políticos e intelectuales. Entonces, él localizó gente que tenía influencia, que hacía aportaciones que tuvieran relevancia, por ejemplo, Manuel Vázquez Montalbán, También hay que decir que otro de los fundadores de Interview, que fue José Hilario, él había trabajado con Manuel Vázquez Montalbán desde el principio, ¿no? La revista Por Favor, tenían ya colaboraciones antes, ¿no? Entonces sí que ficharon talento, igual que buscaron columnistas que eran muy de izquierdas, también buscaron columnistas que eran. Muy de derechas porque ellos querían que fuera una revista plural y que llamara la atención. Entonces, es cierto que ese tipo de intelectuales, pues como Montalbán, ellos también les interesaba llegar a gente. Ellos creían en el periodismo popular, creían en un poco expandir la conversación, sobre todo en esos años que se estaba creando la democracia. Entonces, digamos que ahí hubo un matrimonio de intereses por las dos partes.

Clar, és que a més a més és una cosa molt interessant que trobo, perquè tu hi ha algun moment que dius que a diferència de, per exemple, quadernos per al diàlogo, interviu, la idea era, com deies tu ara, ser popular, no? I llavors hi havia una sèrie de periodistes seriosos que deien, home, tenim una oportunitat d'arribar a molta més gent de la que arribaríem en una revista per intel·lectuals, diguem-ne, no? Completamente.

Ya digo que el principal interés de Asensio y de sus socios era hacer dinero. Entonces ellos querían algo que fuera popular. Pero también por su propia extracción, él no era una persona refinada, no era un intelectual, no era un ortega, un espotorno. A él le gustaba hacer productos periodísticos que a él mismo le interesaran. Él era un poco el lector cero. Y era la medida que tomaba para evaluar el éxito, la repercusión que podían tener sus productos. Por ejemplo, el Grupo Z, además de sacar Interview, que fue su revista más famosa, también sacó el periódico de Catalunya, que es un ejemplo perfecto de prensa popular. No es como El País, que tenía un diseño muy germánico. Ellos apostaban por un periódico que fuera de calidad, que fuera bueno, pero con mucha fotografía, con menos texto. Ellos crían en eso y los intelectuales, los columnistas que colaboraban con ellos también.

Hi ha una altra qüestió també, un altre dels noms que hi ha íntimament relacionat amb Interviu, que a més a més ha sigut molt influent a Catalunya, que és el cas de Xavier Binadé. Això també, la seva història dins d'Interviu, és un capítol fonamental a la trajectòria del Binadé, no?

Completamente, porque Interviu tenía claro que había que levantar muchas alfombras después del franquismo, que había mucha gente que se había apalancado en las instituciones democráticas con intenciones muy poco democráticas. Tanto en el mundo judicial, como en el mundo político, como en el mundo policial. Entonces, reporteros como Binader eran muy interesantes porque ellos tenían esa sensibilidad, buscaban ese tipo de temas, eran muy valientes porque era difícil sacar esas cosas. Lo que pasa es que también tenían unas formas de trabajar que, vistas desde hoy, utilizaban unos estándares muy distintos. Por ejemplo, Binader sacó grandes investigaciones sobre la ultraderecha, sobre grupos ultra que estaban en la policía, Pero también en algunos casos se excedió, ¿no? Porque trabajabas también sin contrastar mucho, tenías una fuente buena. Entonces hubo un reportaje, bueno, fueron dos reportajes en realidad sobre los ultras que trabajaban dentro de la policía o colaboraban con la policía en el País Vasco. Entonces Binader dio una serie de nombres de colaboradores. Ultras, y bueno, pues dos de esas personas fueron asesinadas por ETA. Entonces eso generó toda una serie de problemas a la revista, porque hubo una respuesta de grupos de extrema derecha que atacaron a la revista, y también Binader fue imputado por colaboración con terrorismo. Él se marchó al exilio, finalmente fue condenado, pero fue muy poco tiempo a la cárcel. Bueno, todo eso generó un debate tremendo sobre la libertad de expresión y también sobre los límites profesionales del periodismo. Entonces, ya te digo, era un periodismo muy combativo, pero con unos límites distintos de los que vemos hoy que son sanos para el periodismo.

En canvi, el que sí que s'assembla bastant en el moment actual, o tu m'ho diràs, és el llenguatge, no? Tu hi ha un moment que dius que en aquell moment el llenguatge estava, per fer servir la paraula que tu fas servir, és aporillado, no? I llavors, doncs, els titulars, es busca un titular directe, es busca un titular, vaja, un titular de clickbait puro y duro,

no?, gairebé. Completamente, claro. Tengamos en cuenta que el periodismo del que veníamos nosotros era el periodismo del franquismo, que era un periodismo que estaba completamente amordazado, censurado, tanto por la censura oficial como por los propios periodistas, que se habían educado a sí mismos en contenerse, en no contar nada. Entonces, igual que Interview apostó por la renovación. Estética, formal, pues de la moral, con los desnudos, con mucha fotografía. Ellos también se dieron cuenta de que era necesario hablarle al lector de otra manera. Empezaron con muchos chascarrillos en los titulares, con fórmulas de interview estuvo allí, lo hemos visto, tenemos las pruebas. Claro, claro.

Això deia abans, no? És a dir, que en aquest cas, la cosa més popular, o fins i tot els nus, que ara en parlarem, Interviews s'agafava, o una part de la redacció d'Interviews s'agafava, com una manera, com un canal, d'arribar a gent que, si no fos per això, no llegiria aquest tipus de notícies o de reportatges, no? Completamente. La redacción de Interview

era una redacción muy viva, en la que había mucha gente muy politizada, muy idealista, muchos venían del exilio porque habían tenido problemas con el franquismo, y ellos pensaban efectivamente que Interview era una forma de hacer política, de empujar el diálogo democrático hacia adelante. Entonces había cosas que a algunos redactores no les gustaban de la fórmula de la revista, pero que ellos pensaban que era útil dentro de esa lucha política y de esa concienciación del lector español.

Sobre això dels nus, hi ha un moment que tu també expliques que tenien fins i tot en aquell moment, el fet de publicar imatges de noies, de senyores despullades, tenien fins i tot un cert prestigi social, perquè representaven una ruptura, el que deies tu ara, amb el conservadurisme, i la impressió en aquell moment, com dius tu, que un progressista no podia permetre's que el veiessin com una persona amb una certa repressió sexual.

Sí, ahí había. España tenía un cacao muy grande sobre qué hacer con la sexualidad, qué hacer con el cuerpo, qué hacer con la moral. Y la historia de Interview, sobre todo esos primeros años, también es un poco buscar las líneas rojas, tanto en el periodismo, con la historia hasta que he contado de Binader, como con la moral, con la relación con el cuerpo, sobre todo el femenino. Y eso se nota mucho en los perfiles de mujeres que salían en interview. Durante esos años había muchas actrices, muchas cantantes que pensaban que salir en interview era una forma de liberarse, que era casi prestigioso, que era casi aportar en la lucha por expandir la libertad de expresión. Y entonces salían encantadas en la revista. Para algunas era, ya te digo, un manifiesto político, para otras era una forma de alinearse con la modernidad, con la conversación del momento. Eso no todo el mundo estaba de acuerdo, había un gran debate dentro de tanto la revista como de la sociedad española, porque ya había sensibilidades feministas que pensaban que eso de poner el cuerpo de las mujeres desnudas no llevaba a ninguna parte, pero un debate que estaba vivo. Eso con los años se va perdiendo y. Y a las mujeres no tienen esa impresión de que vayan a salir en interview y estén aportando a ningún tipo de discusión, debate o liberalización.

Per això deia que la història d'interview té diverses contradiccions. Evidentment, una d'elles és que aquestes portades i aquests nus eren. Vaja, exclusivament femenins, vosaltres expliques o tu expliques en el teu llibre que hi ha una portada o unes fotos de Migueli, quan era jugador del Barça, descollat, amb una pilota, estirat, però clar, d'aquí s'ha d'esperar el 2010 per veure la primera portada amb un posado masculí que és Jesús Vázquez. Entre l'un i l'altre passen 40 anys, no?

Bueno, siempre hubo algunos desnudos masculinos de. Lo que pasa es que no tenían ni la misma intención ni el mismo protagonismo. Estuvo el de Migueli, que sí que era una foto grande. Era un reportaje interesante porque era el fútbol español al desnudo. Era un reportaje con cierta vocación de profundidad. No era simplemente sacar al desnudo de Migueli. Poco tiempo después sí que hubo uno de Maradona en las duchas, que solo estaba el morbo de la foto. A lo largo de los años salieron distintos desnudos, falsos robados, que si Bertín Osborne, que si el Condelequio, Miki Molina. Bueno, pero eran detallitos pequeños. Es verdad que la primera portada es la de Jesús Vázquez y no hubo muchas más, hubo cuatro o cinco.

Sí que és veritat que també expliques que a mesura que a la redacció d'Interviu arriben més dones, la cosa comença a canviar. A mi m'ha flipat bastant que hi ha un moment que Interviu publica un reportatge de la Núria Varela amb el titular "Los maridos españoles matan más que ETA". Efectivamente. Yo no sé si hoy es pública para un titular así.

Bueno, claro, efectivamente. Ellos iban muy lejos siempre con los titulares. Intentaban remover un poco al lector. Eran muy provocadores en todo momento, una dirección y la otra. Y ya te digo que la redacción era muy viva, había mucho debate. Y cuando empiezan a llegar las mujeres, hay algunas que tienen una posición muy combativa, saben que llegan a una revista que por un lado es muy machista, tanto en la composición de la plantilla como en sus planteamientos, pero al mismo tiempo saben que ahí tienen una plataforma fantástica porque hay muy pocos sitios donde se haga periodismo como Interview en ese momento, tan libre, tan salvaje, tan agresivo, ¿no? Entonces Nuria Varela, por ejemplo, se dedicó a publicar ese tipo de de reportajes. Ella tiene una trayectoria siempre periodística muy valiente. Luego fue reportera de guerras, estuvo en muchos sitios, ¿no? Pero empujó muchísimo porque Interview se abriera a otra serie de temas y pusiera sobre la mesa debates que, efectivamente, fíjate, si a ti te sigue escandalizando ese titular, pues en ese momento, ¿cómo se recibió?

No, és que a més a més, vaja, vull dir, és que és impapinable. És a dir, quan tu mires les víctimes de violència de gènere, supera qualsevol altre terrorisme, diguem-ne. Però això, quan vaig veure el titular, dic, uau, Déu-n'hi-do, eh? Déu-n'hi-do. A banda d'això, tu, en el teu llibre, expliques alguns dels capítols que segurament han quedat més en la memòria col·lectiva d'interviu. Per exemple, molt de pressa en el llibre, que parles dels casos de les famoses fotos de Marisol, de Pepa Flores, d'Espollada.

Sí, eso que hablábamos antes de la memoria, pues fíjate, lo que se nos ha quedado es lo de las fotos de Marisol. Y luego, sin embargo, es una historia que tiene muchas capas y es muy interesante, porque si tú te vas al impacto social que tuvo esa portada, fue tremendo, porque Marisol era el ojito derecho del franquismo, era uno de los grandes símbolos nacionales. Que de repente ver que Pepa Flores se había hecho mayor, se había hecho mujer, se quería desprender de ese personaje, participaba desnudo en una revista que era muy polémica, bueno, pues para mucha gente fue un símbolo de una nueva España, de una nueva situación. Pero luego, por ejemplo, ves la historia que hay detrás de esas fotos, cómo se consiguieron, y es bastante más oscura, porque se las hizo César Lucas, que es un gran fotógrafo, era una sesión privada porque Marisol las quería para fines privados, para su carrera, meterla dentro de un book, para buscar películas en Europa, pero bueno, ella se las hizo para utilizarlas. Se las hizo mientras Franco estaba vivo, entonces fue una operación secreta, ellos tenían mucho miedo de que les pillaran y eso, pero luego Marisol, César Lucas se acabaron distanciando, cada uno siguió un camino, todo el mundo dentro del mundillo sabía que César Lucas tenía esas fotos y recibió muchas ofertas. Él en ningún momento se atrevió a publicarlas porque estábamos todavía en los exectores del franquismo y veía que le podía dar problemas. Y cuando sale a interview, le hacen la propuesta y él ve que es el momento. Y entonces vendió esas fotos, pero sin permiso de Marisol, que no cobró nada por esa publicación. Entonces, digamos que la revista, a partir de ahí, fue cuando despegó, se convirtió en un fenómeno social. Y todo a partir de unas fotos. Publicada sin el consentimiento de una mujer de su protagonista. Entonces ahí tenemos la cara A y la cara B d'esa operación provocativa sempre d'interviu.

I a més a més hi ha moltes històries on hi ha una cara A i una cara B. Per exemple, això els més granadets se'n recordaran, aquella foto de Marta Chavarri sense roba interior, aquella foto que l'agafen des de avall quan ella està asseguda. Tu dius que a banda del folclore, diguem-ne, i de la part de premsa del cor d'aquella foto. Allá hi havia una autèntica operació i alguna maniobra de poder al darrere.

Completamente, porque esas fotos fueron parte de una operación para frenar la fusión del Banco Central y el Banco Banesto. Imagínate. De acuerdo, porque fue una infidelidad que cometió. Las fotos no fueron parte de una infidelidad, pero en ese momento Marta Chavarri estaba en una relación extramarital con el marido de Alicia Koplovich, que llevaba el dinero del patrimonio de su mujer. Él estaba tomando posiciones dentro de dos bancos para fusionarlos. Entonces, en el momento en el que salen esas fotos, dentro de una campaña más grande, porque también salen fotos de la pareja de infieles en otra revista al mismo tiempo, La imagen de Marta Chávarri, de Alicia Koplovich, acaba destrozada, todo el mundo está hablando de eso. Entonces, Koplovich se divorcia de su marido y entonces esa fusión bancaria se paraliza. Entonces, ya te digo, en ese momento España, cuando vio las fotos, era un poco un chascarrillo, era ver a una mujer muy famosa que estaba en todos sitios sin ropa interior y era el jijijaja, pero ahí detrás había una operación. Bastante importante por parte de gente poderosa que tenía intereses en. Ese banco si se hubiera formado hubiera sido el banco más importante de España. Un montón de instituciones le hubieran debido dinero a ese banco, hubiera tenido una influencia política importante para el gobierno socialista, hubiera sido un dolor de cabeza. O sea que no era una tontería.

Estem parlant amb el Jerónimo Andreu, que ha publicat el llibre Los desnudos y los muertos, una crònica sentimental d'interviu. També és molt interessant, Jerónimo, a mesura que passen els anys, a mesura que el grup Z es torna més important, aquesta llibertat total a publicar el que vulgueu es va com a mínim matisant, perquè llavors ja comencen a haver interessos polítics i interessos empresarials que convé no remoure.

Claro, o sea, cuando empezó a publicarse Interview, en ese momento tenía muchísimos enemigos. Su mayor enemigo era la UCD, era el gobierno, era una revista que sacaba muchas cosas incómodas, que iba contra la concepción de moral que tenía el partido en el gobierno, tenía muchos problemas con los banqueros. Lo que pasa, claro, a medida que transcurren los años, Interview va buscando complicidades, el grupo Z sobre todo necesita crecer, ¿no? Y entonces el momento en que se llega a la cúspide de estas contradicciones es en los años 90 con el concurso para conseguir las televisiones privadas. Entonces ya en ese momento el gobierno socialista deja claro a Antonio Asensio que no le va a dar una televisión si está siendo todo el rato un vehículo de mala noticia para el proyecto del gobierno. Entonces él en ese momento rebaja muchísimo la. Las críticas. Las críticas, ¿no? A nivel crítico. Ya te digo, siempre era una cosa contradictoria. Antonio Asensio era una persona que jugaba muy bien con una posición y la contraria. Entonces rebajaba las críticas, pero luego sacaba otras cosas. Pero bueno, digamos que interviu. De fet, dius que era.

Tensaba la corda sense que es trenqués, que era el gran equilibrismo

que feia Asensio y compañía, ¿no? Exacto. Tantos intereses contradictorios que la cuerda no es que se tense, sino que al final te enreda. Entonces al final Interview, además que era un grupo que estaba construido a partir de créditos porque no tenía una fortuna personal muy grande, acaba entrampadísimo. Entonces cuando uno está entrampado, cuando uno tiene acreedores, cuando uno tiene demasiados amigos que te exigen cosas, pues es difícil hacer

periodismo libre. Sobretot per això, perquè, per exemple, han quedat molt a la memòria les fotos aquelles del Roldán, diguem-ne, en una festa sexual privada, perquè això es va comentar molt en el seu moment, però tu també recordes, per exemple, que a interviu tenia informació del cas Juan Guerra, el germà del llavors vicepresident Alfonso Guerra, i que això durant un temps es para, també per no molestar segons qui.

Claro, eso es justamente en el momento de las licencias de televisión, ¿no? Interview, sobre todo Tiempo, que también era del Grupo Z, pues tenía una investigación buenísima sobre Juan Guerra, pero la orden era no publicarlo porque no podías molestar al hermano del vicepresidente cuando le estás pidiendo al gobierno el favor de que te dé una televisión. Claro, había muchas contradicciones.

En aquesta història d'interviu, Jerónimo, jo el que no tenia present és que el paper o la importància que ha tingut Gran Hermano en la història d'interviu, no? Completamente. És que jo crec que en aquell moment que ho dius, dius, hosti, dius que realment la quantitat de portades, la quantitat d'informacions que s'han fet en els últims, des del 2000 que va començar Gran Hermano.

Sí, sí, yo tampoco lo he recordado, ¿eh? Hasta que empecé la investigación yo tenía otras cosas en mente de Interview, pero claro, cuando aparece Gran Hermano, en el año 2000, Interview ya está en una época de crisis total, ¿no? Ya no tiene vigencia, hay otras vías para recurrir al erotismo, las revistas también han dejado de estar muy vigentes porque ya todos los periódicos tienen suplementos semanales. Bueno, Interview está en una crisis total. Y entonces ahí Jesús Maraña, el director del momento que con buen olfato periodístico ve que alrededor del concurso este, porque ya se ha emitido la primera temporada en Holanda, hay muchas polémicas, y le dice, bueno, aquí puede haber, podemos rascar. Entonces empiezan a hacer un seguimiento muy estrecho de Gran Hermano, ¿Y qué ocurre? Bueno, que al final, digamos que se acaban pasando al otro lado, se convierten prácticamente en la revista oficial de Gran Hermano. Entonces, en cuanto sale una concursante, al poco tiempo, está desnuda en Interview, ¿no? Y entonces, eso le sirve durante un tiempo a Interview para sobrevivir comercialmente, pero al final acaba completamente secuestrada por la revista, por el programa, perdón. Al final de la trayectoria de Interview, es que creo que había hecho más de 60 concursantes de Gran Hermano desnudas. Sí. Jerónimo Andreu,

de de boca, moltíssimes gràcies. Enhorabona per la feina, perquè això és una feinada de tela, de feinada, no? Ha sido mucho tiempo,

ha sido casi tres años de investigación y de entrevistas y eso, pero ha sido muy bonita, porque es una cosa que te cuenta mucho sobre España y el periodismo. Jerónimo, mil gracias, una abrazada bien fuerte. Gracias a vosotros. Jerónimo Andreu,

autor d'aquest llibre sobre interviu, Los desnudos y los muertos, una crònica sentimental d'interviu. Qui se'n recordi d'aquestes èpoques, hi haurà coses que ja sabrà, però moltes que no sabrà, perquè realment, com explicava ara el Jerónimo, és un retrat d'una època, és un retrat d'una manera de fer.