Irene Montero: "Augmentar la plantilla dels mossos per gestionar la immigració és racista"

I avui ens acompanya al matí de Catalunya Ràdio l'eurodiputada de Podem i aquí s'ha apostolat també per encapçalar una àmplia candidatura de les esquerres de cara a les properes generals. Irene Montero, bon dia. Molt bon dia. Com estàs? Molt bé. Cada dia a Espanya hi ha més de 40 desnonaments però el d'aquesta setmana, el de la Mari Carmen, ha sacsejat alguna cosa que la majoria no havia aconseguit. Què creu que pot servir un desnonament i la reacció que hem vist d'aquest desnonament per canviar alguna cosa en matèria d'habitatge?

Bueno, el de Mari Carmen y que ha habido aquí una mujer que se ha suicidado después de un desahucio sin alternativa habitacional y que el lunes también había otro desahucio. O sea, que hay Mari Carmenes todos los días en las peores situaciones. Desahucios con niños y niñas, desahucios a personas que no tienen alternativa habitacional, que tienen una situación de vulnerabilidad. Yo creo que debería servir para bajar el precio de los alquileres, para expropiar a los fondos buitre y poner esas viviendas en alquiler social, que son cientos de miles. Y para prohibir la venta para especular. Que nadie más pueda comprar una casa en todo el estado que no sea para vivir. Para eso debería servir.

¿Qué le diu a una persona jove que avui, per exemple, es troba que potser ha de marxar de la seva ciutat, que ha de compartir pis fins als 40 anys o dedicar una part enorme del sou al lloguer, quan ha confiat sempre en l'esquerra i veu com governs d'esquerra no han sigut capaços de solucionar aquesta crisi d'habitatge?

Pues que hay que hacerlo, que tienes razón. No lo hemos hecho. Hemos hecho cosas, pero no han sido suficientes. Yo estoy orgullosa de algunas de las cosas que hemos hecho, pero claramente no es suficiente y hay que hacerlo. Y esa es la gran cuestión, que tenemos que tener fuerza suficiente para hacerlo, porque lo que no puede ser es que la mayoría de la gente no pueda. Permitirse vivir en una casa o pagar la compra o cualquier cosa que sea imprescindible para la vida. Claro que sí. Es que hay que hacerlo. Hay que bajar el precio de los alquileres y hay que dejar de permitir que las casas sean para especular.

¿Pero això vol dir que l'esquerra en algun moment ha abandonat potser aquesta lluita més social?

Yo creo que lo que ha pasado es que no hemos hecho cosas suficientes. Esa es la principal autocrítica de estos años. Hemos hecho cosas, sí, pero a pesar de las cosas que hemos hecho no hemos conseguido revertir un proceso de acumulación desmedida de poder y de riqueza en manos de unos pocos y un aumento de la desigualdad muy muy fuerte. Y no hemos conseguido herir a ese gran consenso del neoliberalismo, que es que todo se puede comprar y todo se puede vender. Y que los cuerpos de las mujeres se pueden comprar y que las casas se pueden comprar y hacer negocio con ellas en lugar de utilizarlas para vivir. Y que está por encima, que es lo que al final está aquí encima de la mesa, con el desahucio de Mari Carmen se ve, que es como todo el sistema está mal. La jueza podría haber paralizado el desahucio. Tenía una carta del Comité de Naciones Unidas diciendo no tiene alternativa habitacional, no se la puede desahuciar. Pero prefiere privilegiar el derecho de una empresa a poseer sus propiedades y hacer negocio con ellas por encima de una anciana de 87 años que no tiene casa. La policía podía haber llegado con un dispositivo policial normal y haber dicho, oiga, hay más gente de la que esperábamos. A la comisión judicial, el mando policial, yo no puedo llevar a cabo este desahucio. Pero no. Traen un montón de policías que en Ceuta les vemos con la gorrita puesta mientras hay gente con la Cruz de Borgoña tirando piedras a un coche que pueden terminar rompiéndole la cabeza a quien está dentro del coche. Y aquí se ponen los cascos a las 7 menos cuarto de la mañana y tres filas para impedir que 100 personas pasen al portal de Mari Carmen. Y gasean y pegan palos. Amenazan a cargos públicos y no pasa nada. El gobierno te dice que esto es una tragedia, pero oye, no les verás limitar el alquiler por ley. Entonces es que es todo el sistema el que está mal. Y un gobierno que no nos está sirviendo para cuestionar que está siendo funcional a ese sistema. Pues entonces lo que hay que cambiar es el sistema.

De alguna manera diría que se han deshumanizado estas instituciones de l'Estat.

Bueno, es que el sistema es inhumano, es que el sistema es criminal, es que las normas del sistema son terriblemente violentas. Es un sistema que está preparado para el negocio de una minoría, a costa del malvivir de la mayoría. Es que es el sistema el que es criminal y por eso hay que utilizar todos los métodos a nuestro alcance para cambiar el sistema. No son sólo las instituciones, también las instituciones, pero ahora mismo la energía que realmente está siendo capaz de ponerlo todo en cuestión es la que está en las calles, son las profes que están en huelga, los trabajadores de Airbus que están en huelga, las de Educación Infantil que están diciendo oye no podemos estar con 20 niños y niñas en un aula si queréis que eduquemos y que acompañemos a vuestras hijas en este momento tan importante. Es el sindicat de Yogaters, el sindicato de inquilinas, la plataforma de afectadas por la hipoteca. Esa es la gente que está diciendo el sistema está mal, hay que cambiarlo. Ahora lo que tenemos que conseguir también es que haya una traducción institucional y usar todos los métodos a nuestro alcance para conseguir que tengamos paz casa y trabajo y que bajemos el precio de las cosas.

Ara mateix el debat passa pel nou decret d'habitatge. Sumar ha amenaçat també en trencar amb el PSOE si dimarts no s'arriba al Consell de Ministres amb un nou decret. Vostè creu que és una bona posició per part de sumar de si no s'arriba a un acord marxem del govern?

A ver, yo creo que en cualquier caso el Real Decreto es un parche. Todo el mundo lo ve. Es decir, ese Real Decreto, incluso aunque sea el mejor de los posibles, el más protector posible frente a los desahucios, va a ser un parche. Porque la crisis de vivienda en España y en Catalunya no se va a resolver hasta que no bajemos el precio de los alquileres por ley y hasta que no cambiemos la estructura de propiedad de eso habla muy bien Jaime Palomera y por tanto hasta que no expropiemos a los fondos buitre y prohibamos la compra para especular y hagamos alquileres indefinidos y otra serie de medidas yo creo que las tres más importantes son esas bajar el precio, expropiación y prohibir la venta para especular. Entonces, sí, es muy importante prohibir los desahucios sin alternativa habitacional. Ojalá, ojalá no hubiese hecho falta el desahucio de Mari Carmen o el suicidio de Olga y tantos y tantos desahucios para que alguien se dé cuenta de que hay que bajar, hay que prohibir los desahucios sin alternativa habitacional. Pero en todo caso ese Real Decreto va a ser un parche y la lucha va a tener que seguir. Y o hay una movilización continua de la gente o. El sistema no va a cambiar porque haya un real decreto, incluso aunque salga el mejor de los reales decretos. Y yo creo que esa es la clave. Vamos a tener que movilizarnos, incluso aunque consigamos el mejor de los reales decretos, desgraciadamente porque hay una señora de 87 años que ya no va a volver a su casa en la que ha vivido toda la vida.

Però per tant, ¿podem, diguéssim, estar per aprovar aquest decret i després seguir

la lluita al carrer? A ver què traen. A ver què traen. Por seguir la lucha, eso por supuesto. Eso es lo determinante. Ahí es donde está la energía que puede cambiar las cosas. Pero vamos a ver lo que trae el Partido Socialista. Si trae la prohibición de los desahucios sin alternativa habitacional, y a ver si los trae todos, y no nos empieza a poner 70 líneas en las que nos va diciendo, salvo si tienes una renta superior a tanto, salvo si vives en no sé qué zonas, salvo si tal, luego se intentará, pero vendrán las comunidades autónomas. Yo deseo de verdad que sea un real decreto. Serio, que tome conciencia de la gravedad que la gente está viviendo y del miedo que ha sentido Mari Carmen y tanta gente cuando ha visto el desahucio de Mari Carmen. Pero insisto que de verdad, incluso siendo el mejor real decreto, será un parche y seguiremos necesitando luchar hasta bajar el precio de los alquileres, expropiar a los fondos buitre y prohibir la compra para especular.

Li preguntava per què Rufiana ahir deia que és un error que el PSOE negociï amb Junts. No sé si vostè també té aquesta posició o creu que en un moment d'urgència també hi ha d'haver una habilitat política per parlar amb tothom per resoldre una cosa tan greu com la que estem vivint.

Yo creo que Gabriel ve lo mismo que vemos todas, te decía antes, que es que él es muy inteligente para ver las cosas que pasan y creo que se ve claramente que con el tema de vivienda es un gran ejemplo para ver que el sistema no funciona y que el gobierno es funcional al sistema. Y que solo en algunos momentos muy puntuales, cuando no le queda más remedio, hace alguna cosa que intenta aparentar que va a cambiar algo. Entonces, que al final eso no es lo que necesitamos ahora para cambiar las cosas. Y por eso creo que adopta esa posición y trata de decir, no, no, como de adelantarse al hecho de que a lo mejor ese Real Decreto no sea tan ambicioso como debería ser. Pero es que la realidad es que. El sistema no funciona y el gobierno es funcional el sistema. Entonces, lo que necesitamos es hacer las cosas de otra manera para que sí sea posible que uno de los métodos que utilicemos para conseguir resolver la crisis de vivienda sean las instituciones, igual que tenemos claro que en las calles se juega también ello, esto, ¿no? Un dels factors que també

ha portat fins aquí és la tensió demogràfica que es viu a Espanya, però també a Catalunya. A Catalunya, de fet, es debat molt sobre si estem preparats o no per una Catalunya dels 10 milions. Últimament, en aquest programa, hem sentit Oriol Junqueras i José Montilla. Diuen això.

Catalunya ha d'ajudar sempre a tot arreu i a tot arreu on pugui. També és evident que el govern espanyol ha d'assumir les seves responsabilitats i no pot derivar-les i no pot traspassar-les en els altres i que això no pot ser il·limitat. Hem de fer-lo de manera ordenada,

la capacitat d'acollida d'una societat no és infinita, això s'ha de dir també, aquí no, que vingui tothom que vulgui, no, tothom que vulgui no.

¿Ha de tenir límits per Irene Montero una política migratòria?

Es mentira este argumento, lo siento. En España, en todo el Estado español, hemos acogido a 350.000 personas refugiadas ucranianas. 350.000. 200.000 personas de Venezuela. Cada año acogemos 47 millones de turistas. Entonces, en algún momento, cuando hablamos de los turistas, cuando hablamos de los refugiados ucranianos, cuando hablamos de los refugiados venezolanos, que se están comprando barrios enteros de Madrid, alguien dice, es que no caben todos, es que son invasores, es que la capacidad de acogida del Estado español o de las instituciones catalanas es ilimitada, no es ilimitada, yo no les escucho decir ni mu. Entonces, de verdad, no es cierto ese argumento, no es cierto. Molestan porque son negros, molestan porque son moros, y eso tiene un nombre, lo queramos poner o no, que es discriminación. Racismo. Y no nos lo podemos permitir, de verdad. Y no es cierto ese argumento. No lo es. España, al contrario, ha demostrado tener unas capacidades de acogida extraordinarias. Extraordinarias. Entonces, si fuese de verdad ese argumento, podríamos tener que entrar, a ver si la capacidad es limitada o ilimitada. Pero de verdad, cuando hemos acogido a 350.000 personas de Ucrania, 200.000 de Venezuela, ¿de verdad 7.000 en Ceuta son un problema? De verdad, en lugar de hablar de que hay niñas, niños, que llevan dos meses en la calle con una comida al día, nos tenemos que poner a pensar que esto es un problema de gestión. ¿Qué problema de gestión? No hay ningún problema de gestión. No hay problema de gestión. Hay un problema de que hay quien está queriendo utilizar la migración para extender el odio y la violencia. Y eso no es bueno para la sociedad. Entonces, parémoslo ahora, que cada vez lo tenemos más difícil, pero estamos todavía a tiempo. Porque, sobre todo, si nosotras en algún momento tuviésemos que salir de nuestro país. Para dar de comer a nuestros hijos o para cuidar a nuestra madre enferma, sería lo primero que haríamos. Y lo último que querríamos, si es nuestro hijo quien se tiene que ir a Alemania, esto ha pasado hace dos generaciones, a buscar la remesa para enviárnosla, lo último que querríamos es que le llamen invasor o que le tengan en una playa comiendo con una comida al día o que le peguen palizas los militares como están publicando los medios de comunicación sin haber hecho nada o que les estén quemando los refugios o tirándoles piedras.

Ara hem començat a veure també certs polítics que assenyalen ja responsables sobre el que està passant. Per exemple, Pedro Sánchez ha trigat molt a parlar del Marroc. Per què creu vostè que ha trigat tant el president del govern espanyol a assenyalar el Marroc?

Este gobierno ha creado una crisis humanitaria que. De dimensiones que yo creo que no imaginaban, pero la ha creado conscientemente para no enfrentarse a Marruecos. El poder que tiene Marruecos es el poder que España y Europa le han dado, porque España y Europa desde hace años le pagan una millonada, no solo a Marruecos, también a Mauritania, también a Turquía, para externalizar las fronteras. Como los dirigentes europeos tienen el antojo de decir que Europa es un jardín de derechos humanos rodeado de salvajes, que hacen cosas de salvajes, ¿no? Estas son palabras de Borrell, no lo dice la derecha. Este es el discurso de la socialdemocracia europea. Europa es un jardín de derechos y libertades. Todo lo que nos rodea es terrorífico. Entonces, claro, un jardín de derechos y libertades que pega palizas en las fronteras o que deja que se mueran personas en el Mediterráneo no parece tan jardín. Entonces le pagan a Marruecos, a Mauritania, a Turquía, para que haga ese trabajo. Lo mismo que denunciamos del ICE de Trump. Lo mismo que no se escandaliza cuando Meloni propone cárceles para enviar a personas migrantes que no han cometido ningún delito simplemente por estar ejerciendo su derecho a la movilidad. Pues eso mismo es lo que hace España y es lo que hace Europa. Y ese es el poder que tiene Marruecos. Entonces, ¿qué habría que hacer para quitarle a Marruecos, y por cierto a Estados Unidos e Israel, que son sus aliados internacionales, el poder? Pues hacernos cargo de nuestras fronteras. De una manera, si puede ser, por favor, respetuosa con los derechos humanos. Pero, como Europa y España no quieren, pues entonces tienen que no meterse con Marruecos y dejar a miles de personas en una playa pasando frío y pasando hambre para que la chavalada. Que se piense cruzar en la siguiente vez que Marruecos decida abrir el grifo, no lo haga porque sepa qué es lo que le espera. Palizas, hambre, frío, y tratar de convertir, entonces, a las personas en carne de cañón para no enfrentarte al fuerte. Yo creo que gobernar es otra cosa.

Presidente, sobre immigració, Junts defensa aquest traspàs de competències en immigració a la Generalitat. Podem ha estat molt crítica amb aquesta proposta. Miriam Nogueras fa una setmana es deia això.

Ara mateix no hi ha cap excusa per no votar que sí, perquè aquella part que ells en el seu moment van dir que els molestava ja no hi és. Toca fer un pas més enllà i per això és imprescindible que aquesta llei s'aprovi de manera immediata i que Catalunya tingui el control en matèria d'immigració.

¿Podem sabindrà votar la llei del traspàs de competències en inmigració a la Generalitat?

Si sigue manteniendo el articulado como estaba hasta ahora, no. Es que lo que han hecho es quitar la exposición de motivos. El preámbulo, sí. El preámbulo y dejar el articulado como estaba. Y ellos saben, lo explicamos siempre, que el problema era. La visión securitista y, por tanto, racista de la migración que implicaba esa proposición de ley. Que quiten el incremento de los Mossos d'Esquadra, que hablemos del cierre de los CIEs o del fin de las redadas por perfil racial, que por supuesto no se hacen solo en Cataluña, se hacen en todo el Estado español. Y entonces lo votamos, pero tranquilamente, porque nosotras estamos deseando que Cataluña tenga sus competencias, todas las que quiera ejercer, y que tiene derecho a ejercer, pero el racismo no se delega y el racismo no se traspasa.

Pero el racismo sería en las políticas que se portasen a terme, es decir, un traspas de competencias, ¿dónde es el racismo?

En las competencias que se ejercen. Entonces, ya que vamos a traspasar unas competencias, también cambiemos esas competencias, porque no es lo mismo decir que tú quieres ejercer las competencias en migración si lo dices incrementando el número de Mossos d'Esquadra, ¿qué quiere decir? ¿Que piensas que los inmigrantes son delincuentes? ¿Qué necesitan los migrantes en Cataluña? Las personas migrantes, ¿qué necesitan? Policía, que les pare por la calle, por perfil racial, si son negros, si son moros. Pero eso dependerá de

la dirección de la policía, la directiva que dona y la dirección de la policía, no de unas competencias.

E insisto que esto es algo frecuente en cualquier gran ciudad del Estado español, que esto no pasa solo en Cataluña, que esto es una realidad institucional que cualquier persona migrante conoce de sobra. Hay muchísima gente que va con miedo por la calle a que le pidan el DNI y saben que si se lo piden es por el color de su piel o por su apariencia. Entonces, si ese traspaso de competencias implica aumentar los Mossos d'Esquadra, pues no nos van a encontrar. Si quitan. ¿Pero vostè creu que aumentar los Mossos d'Esquadra comporta un comportament racista? Por supuesto, implica una visión de la migración donde lo que le ofreces como sociedad y como instituciones a las personas migrantes es palos, es identificaciones basadas en perfil racial. Ahora això ho fa la Guàrdia Civil, ara mateix. Claro, y también lo queremos. He insistido todo el rato y claro, si es que hay que cambiarlo en España y en Cataluña. Pero como estamos hablando del traspaso de competencias a Cataluña, creo que lo razonable es que Cataluña se comprometa y que además puede ser perfectamente vanguardia en todo el Estado español, a que esas competencias se van a ejercer cuidando a las personas y ofreciendo más profes y ofreciendo más hospitales y ofreciendo más servicios sociales. Y ofreciendo mejores salarios. No, más policía. La policía que esté para perseguir a los delincuentes. ¿Cuántos delincuentes van con traje y corbata por las calles de Barcelona, por las calles de Madrid? Y a esos les persigue la policía. A esos nunca les vemos a la policía darles palos. Ni a la policía ni a los Mossos. Entonces, yo creo que de verdad que aquí las cosas están muy claras. Si tenemos no solo un preámbulo, que tampoco hace falta quitarlo, ¿sabes? Con quitarle el racismo puede haber preámbulo, ¿eh? La proposición de ley. Entonces podemos dejar un preámbulo que entienda la migración como un fenómeno humano y que entienda que hay que garantizar derechos a todas las personas y luego vamos al articulado, quitamos lo de los Mossos, hablamos del cierre de los CIEs, que además es una reivindicación que en Cataluña ha sido muy transversal, de verdad, que no. Hay momentos en los que eso no ha sido una diferencia con Junts, no sé por qué lo tendría que ser ahora. Y hablemos de las perdedas por perfil racial y tal, y vamos, y ahí estaremos, no lo dude nadie. Pues ten,

tot això ha fet un pas endavant, i es vol presentar també unes primàries obertes per escollir candidat a una llista unitària a l'esquerra del PSOE. Per cert, que ha sortit una notícia fa poc de Salto, que diu que el nou sumar es vol anomenar Frente Amplio. Què li sembla?

Que salgamos del bucle, de verdad. Si yo digo ahora algo, se convertirá en un titular sobre el que le pedirán que no. ¿Vosté ha parlado en su mano? Sí, sí, sí. Si hablamos con todo el mundo. Lo que pasa es que yo creo que ahora mismo las energías que van a ser decisivas para que en este país. Podemos dejar de gastarnos el dinero en armas y nos lo gastemos en la sanidad que se cae a cachos. Podemos bajar el precio de los alquileres o expropiar a los fondos buitre. Podemos bajar el precio de los alimentos y hacer un supermercado público. Podemos cuidar el medio ambiente. ¿Esa energía está? En las calles, en las huelgas, en los movimientos populares, en los sindicatos de inquilinas, en la gente que se está organizando y que ve que el estado de cosas actual no da para más. Entonces, por eso decimos primarias abiertas. Vamos a hacer que la política vuelva a lo básico, vamos a plantearnos objetivos realistas y muy concretos. Paz, casa, trabajo. Que podamos cobrar 1.800 euros de salario mínimo trabajando 30 horas a la semana, porque hay capacidad suficiente y así trabajará más gente, habrá más productividad. Ya ha pasado que cuando hemos subido el salario mínimo las cosas han ido a mejor, pues de verdad, propongámonos cosas concretas y realizables y urgentes, paz, casa, trabajo, que vida solo hay una, y esto tiene que ser para allá, y hagamos unas primarias para que. Lo que nos digamos las unas a las otras desde hace 8 años no cuente tanto.

Clar, perquè aquest és un punt important, des de fa 8 anys. És a dir, aquí tindrem el repte d'explicar per què ara sí podran arreglar algunes d'aquestes coses. Perquè parlem de vostè, parlem de Ada Colau, parlem de Pisarello, d'Ione Belarra, això és renovació?

También en las primarias puede presentarse, por eso yo propongo que se pueda presentar todo el mundo, que sean unas primarias que trasciendan a la militancia o a la gente más activa de las formaciones políticas, que ahora mismo tenemos representación, y que también se pueda presentar gente que le apetezca y que le parezca, y que podamos combinar la experiencia de gente que ha vivido un ciclo y que entiendo esa crítica también y la asumo, pero que se pueda combinar esa energía y esa experiencia con gente nueva que también tiene mucho que aportar porque efectivamente llevamos ya años trabajando e insistiendo en esos objetivos. Para eso son las primarias. Yo creo que ese es el mejor termómetro y la mejor manera de que mucha gente se implique en construir. Ese proceso institucional que sea parte del proceso político más grande que también implica la movilización social, que también implica en la disputa en las redes sociales, que implica estar en todos los lugares donde podemos defender otro mundo posible. Y donde podemos defender tener paz, casa y trabajo sin que nadie tenga miedo de levantarse por la mañana porque va a trabajar todo el día para pagarle a su casero, al Mercadona o al Carrefour o a donde vaya a comprar y a Iberdrola que están haciendo beneficios récords. Podamos de verdad convencer a mucha gente porque también los procesos de primarias movilizan a mucha gente y podamos convencer a la gente de que nos están haciendo mirar al lado equivocado, de que los temas de conversación que nos están proponiendo los grandes medios de comunicación nos hacen todo el rato creer que el problema de nuestras vidas es el migrante, es la mujer que defiende sus derechos. Es la mujer trans y no mirar para arriba que se están haciendo beneficios récord por favor las grandes empresas a costa de robar es que es un robo organizado el del rentismo el de los grandes beneficios de los supermercados todo es un gran robo a la gente y ese dinero tiene que bajar otra vez a las familias pues organizémonos para ello si se ha podido en Alemania o se ha podido en Melensión mira como están en Francia con mítines de 15.000 o 20.000 personas porque no se puede hacer en el Estado Español.

Irene Montero, gracias por acompañarnos. Gracias.