Isabel Rodríguez, sobre Feijóo i la pizza: "L'única proposta que té en habitatge és una mentida"

I també amb la ministra d'habitatge que ja ens acompanya, Isabel Rodríguez. Bon dia, buenos dias. ¿Qué tal? Bon dia. ¿Qué le parece lo que escuchábamos y lo que ha pasado en estas últimas horas?

Bueno, creo que con este testimonio se sintetiza bien todo lo que está ocurriendo, que es un partido popular y una extrema derecha determinada a generar ciudadanía de primera y de segunda en el avance de los derechos sociales, pero también en el ejercicio básico democrático que es el derecho al voto, distinguiendo entre unos nacionalizados. Y otros. Nosotros, la posición del gobierno es clara. Esta ley protege la ley de memoria histórica a estas personas como Ariel, a su derecho al voto, y es el planteamiento que está sosteniendo el gobierno.

¿Diría usted que van de esto las elecciones del 29 de noviembre? ¿Van de democracia o no democracia? ¿Van también de inmigración? ¿Van de vivienda? ¿Van de pensiones? ¿Qué hay en juego? Sin duda, el modelo de sociedad

para nuestro país, para Cataluña, para el futuro, para nuestras vidas, va de esto. Es quizás una de las citas electorales más importantes de los últimos años. Nos jugamos la democracia cuando hay partidos políticos que cuestionan algo tan básico como el derecho al voto o que cuestionan el propio sistema electoral, que fue una de las primeras acciones al convocarse las elecciones por parte del señor Feijóo, cuestionar el derecho al voto a través del correo, que es una manera de facilitar el voto a las personas que se encuentren trabajando, se encuentran fuera de su lugar de residencia para poder ejercer ese derecho y sin ninguna duda se cuestiona el estado del bienestar. Ayer tenían aquí a su aliado al otro lado del océano también, en este caso. A mi ley, defendiendo su motosierra, que no es ni más ni menos que recorte de nuestros derechos. Es un presidente que allí ha recortado el salario mínimo un 40%, cuando aquí nosotros lo que estamos haciendo es una apuesta por el incremento del salario mínimo interprofesional ya en más de un 66%. Es una política de recortes que afecta a la población mayor de nuestro país, como es la apuesta por el recorte en las pensiones, que es lo que están planteando. También, o el no avanzar en algo tan básico como el derecho a una vivienda digna, que es lo que ha propiciado finalmente la convocatoria electoral.

Recortes de insultos. Y que ustedes padecen regularmente con el impresentable dictador de Pedro Sánchez. ¿Va también de esto, estas elecciones, de responder a este estilo de hacer política?

Va de convivencia y de respeto. Yo no voy a entrar a valorar esas palabras porque creo que se califican por sí solas, pero se da la paradoja de que cuando el Partido Popular está en la oposición insulta y solo confía en la ausencia de insultos y ellos serán el próximo gobierno. Así que yo espero que puedan seguir insultando los próximos cuatro años.

A todo esto, ministra, estamos viendo protestas de jóvenes en todo el mundo. ¿A qué cree usted que responden estas protestas?

Bueno, el cambio y el desafío al que nos enfrentamos los españoles el 29 de noviembre es un desafío global. En estos momentos lo que se está planteando en todo el mundo son bases democráticas que tienen que ver con el crecimiento y el desarrollo, sin duda, pero que también tienen que ver, como decíamos al principio, con la democracia. Que sean los tecnoligarcas los que marcan elecciones o los que controlan con el poder del dato y el dinero nuestras vidas, es sin duda un cambio trascendental y hay democracias consolidadas que están haciendo esa apuesta de control desde los tecnoligarcas. O que estemos ante un desafío como el cambio climático, recientemente ustedes lo vivían con dureza en las últimas inundaciones, o los vecinos valencianos, o este verano con los incendios, y que haya dirigentes públicos responsables políticos que nieguen esa evidencia, y poco menos que nos traigan tesis terraplanistas, pues forma parte de ese desafío. Y yo que hay una generación de jóvenes que se cuestionen estas posiciones y que apuesten por un mundo en paz, ante las guerras sucesivas que hemos visto en los últimos años, que apuesten por la consolidación de sus derechos o por el combate al cambio climático, creo que es positivo.

Pero hay mucha frustración entre los jóvenes también, ¿no? Ven como la institución, por ejemplo, no protege del todo sus vidas o sus proyectos, ¿no? ¿Qué le dice a usted a estos jóvenes? ¿Por qué tiene que seguir confiando en el proyecto que gobernaba España hasta ahora?

Porque sin duda la respuesta está en la política. Es la política la herramienta que tienen los que no tienen otros poderes, los que no tienen grandes empresas tecnológicas, los que no tienen el poder del capital en la banca, los que no tienen otros poderes, lo que tienen es el poder de su voto. Y yo creo que es muy importante que la generación de jóvenes en nuestro país se comprometa con el Estado democrático y con la política. Y comprometerse con la política es cuestionarla, sin ninguna duda. Pero es también saber valorar a través de los hechos constatables en qué lado está cada uno. Y yo lo que le puedo decir a esos jóvenes es que nosotros representamos a un gobierno que ha trabajado y que ha sentado las bases en la constitución de ese derecho a la vivienda que quedaba reflejado en el marco constitucional en nuestro país y abandonado durante muchos años, que ha hecho un esfuerzo sin precedentes en recursos, que está regulando el mercado del alquiler, que está dando ayudas a aquellos que lo necesitan, frente a una derecha y una ultraderecha que en el caso más sangrante de esta crisis, como fue un desahucio de una persona octogenaria, pues optaron por mantener esa vergüenza para el conjunto del país en lugar de dar una respuesta y un apoyo a lo que se estaba proponiendo en el Parlamento.

Llevan ocho años gobernando y en ocho años de mandato la crisis de la vivienda se ha agravado, se ha complicado más la situación. ¿Por qué ahora sí que van a arreglarlo?

Bueno, hemos estado trabajando durante estos ocho años. Por ejemplo, la primera decisión que adoptó el gobierno de Pedro Sánchez fue pasar de contratos de tres años a contratos de cinco y siete años para dar estabilidad. En el alquiler. Hoy yo como ministra puedo trabajar con nuevas herramientas porque en el año 23 se aprobó una ley la ley de vivienda que nos ha permitido por ejemplo aquí en Cataluña tener congelados los precios y dar estabilidad y tranquilidad a los inquilinos al tiempo que también favorecemos a aquellos propietarios que deciden bajar el precio a través de bonificaciones fiscales. Lo que ha ocurrido estos ocho años primero tiene una connotación global, de nuevo, a esos desafíos globales a los que nos estábamos refiriendo, y es que ha habido un incremento exponencial donde la vivienda ha pasado a jugar parte de los activos financieros, de un elemento más donde desembolsar esos grandes capitales y, por tanto, donde no podíamos competir con nuestros salarios, y lo que ha sucedido también en estos ocho años es que no hemos contado con administraciones, como es el caso en Cataluña, que sí que están de la mano del gobierno de España para poder actuar más rápido, mejor y más coordinados. Por otro lado, hemos tenido administraciones públicas, como pueda ser la Comunidad de Madrid, donde en lugar de poner coto a los pisos turísticos ilegales que están dañando el derecho a la vivienda, lo que hacen es propiciar que sigan en esa ilegalidad. Y después hemos tenido una dificultad que quedó, pues yo creo que a los ojos de toda la sociedad española y es lo que hemos estado intentando remontar estos tres años, y es que para hacer algunos cambios, para hacer algunas regulaciones, necesitamos una mayoría parlamentaria que no hemos conseguido hacer porque hay posicionamientos de derechas en el Congreso, que en ocasiones también nos apoyaron a nosotros, como es el caso de Junts, y que no han querido estar de este lado, del lado del derecho a la vivienda, y por tanto necesitamos una mayoría más amplia para poder hacer esos cambios en el futuro.

¿Este gobierno en estos cuatro años se ha vuelto más de izquierdas en materia de vivienda?

No sabría responderle a esa pregunta. Creo que la política de vivienda, sin duda, tiene una parte ideológica y es la de contemplar o no la vivienda como derecho o como activo financiero. Y ahí yo lo que lamento es que la derecha en nuestro país sea quizás la excepción en Europa. Yo he escuchado a la presidenta de la Comisión Europea, la señora von der Leyen, hablar. Del derecho a la vivienda y de que hay que luchar contra la especulación y lamentablemente el señor Feijó nos habla de las pizzas. Ahí sí puede haber una diferencia ideológica, pero fundamentalmente lo que hace falta para solventar el problema de la vivienda es ponernos manos a la obra, nunca mejor dicho, destinar más recursos para la construcción de la vivienda pública protegida. Para siempre y regular el mercado al tiempo que ayudamos a las personas. Y eso lo hemos hecho con mucha más determinación estos años, sin ninguna duda, porque como usted bien indicaba, la crisis se ha ido acentuando en los últimos años, especialmente después de la crisis del COVID.

Hay propietarios con miedo, porque si un ocupa entra en tu casa con un papel de haber pedido una pizza, ya nadie le puede sacar hasta dentro de varios años. ¿Qué le parece? Que a mí lo que me da

miedo es que el principal partido de la oposición y quien lo dirige, ante el principal problema de los españoles, no tenga más propuesta que un bulo. Lo primero que tengo que decirle a los oyentes es que esto es mentira. Que ningún juzgado atiende a un ticket de pizza para impedir un procedimiento que tenga que ver con un allanamiento o una usurpación. En ningún caso. Es un bulo. Y lo que denota es que este señor no sabe explicar a los españoles, a las españolas, a los catalanes y a las catalanas por qué se niegan, por ejemplo, a la bajada del 4% del IVA para la VPO que estaba en el Real Decreto Ley que se votó en el Congreso de los Diputados. O por qué no está de acuerdo con las deducciones fiscales a inquilinos que les ahorraría hasta un mes al año de sus mensualidades de la renta del alquiler, o por qué no quiere que le bajemos o bonifiquemos a los propietarios que bajan el precio del alquiler, o por qué no quiere regular el fraude de los alojamientos turísticos o de temporada. Todo esto es lo que no quiere explicar. Y entonces se va al chascarrillo, que es lo de menos, cuando no al bulo, que yo creo que ya empieza a ser más peligroso cuando se trata de dirigirse a los españoles en un tema tan importante como este. Ayer el Partido Popular

le pidió a usted, por escrito creo, en el PSOE, un cara a cara sobrevivienda entre usted y Juan Bravo. ¿Aceptará este cara a cara?

A mí me encanta debatir. Además, lo he hecho muy poco con el señor Bravo porque no se ha prestado a ello. Yo lo que celebro es que empiecen a tener un portavoz de vivienda. Cada semana me preparan un plan de vivienda distinto que yo estudio con atención. Que tengan un portavoz definido es una buena noticia. Tenemos en las próximas semanas un debate estupendo en el Congreso de los Diputados y, por supuesto, el Partido Socialista está a disposición de los medios de comunicación como prevé la norma electoral para acudir a cuantos debates sean necesarios. Pero un cara a cara con Juan Bravo, ¿usted lo aceptaría? Yo acepto debatir con el PP. Vamos a proponerlo nosotros.

Vamos a proponerlo ahora en el Partido Popular. La ministra dice que está dispuesta.

Decía que es un debate ganador. Porque cuando me he referido a las comunidades autónomas, hoy las comunidades autónomas, en la mayoría de los casos en nuestro país, están gobernadas por el Partido Popular. Y por tanto, no es tanto un debate del gobierno a la oposición, sino un gobierno de la acción a la inacción. Porque el Partido Popular es la inacción en materia de vivienda. Yo he intentado alumbrar los pisos turísticos ilegales en toda España. Y el señor Moreno Morilla, que es del Partido Popular, lo que ha hecho es recurrirlo al Tribunal Supremo para decir que era su competencia. ¿Y ahora qué? La ciudad de Sevilla tiene la mitad de su barrio antiguo en alquiler turístico. Aquí en Cataluña se están ejerciendo esas competencias tanto por parte del president Illa como por parte del alcalde. En la Comunidad de Madrid yo he limitado la llegada de capital extranjero que venía a obtener una casa de medio millón de euros. A cambio del permiso de residencia. Ese permiso no le preocupaba al Partido Popular, pero la señora Ayuso se ha ido a llamar a los inversores de Miami que vengan a comprarse Madrid por manzanas. Aquí el Parlament catalán está intentando regularizar y parar esa compra especulativa. Esta semana hemos aprobado una importante inversión, especialmente para Cataluña, en el caso de Cataluña 120 millones de euros. Para poder construir más vivienda, para poder comprar vivienda vacía y ponerla en alquiler asequible. Y ayer Ayuso ya se despachó diciendo que lo va a llevar a los tribunales, siempre en contra de lo que es bueno para la gente, hoy en este caso para los catalanes. Pues será un debate maravilloso.

Pero mientras tanto, ¿qué, ministra? Porque me está hablando de cosas que son lentas, que requieren su tiempo. Hace tres años, por ejemplo, Sánchez prometió disponer de 184.000 viviendas de alquiler asequible. No sé cuántas están disponibles ahora mismo.

Pues ahora mismo están movilizadas en construcción o pendientes de entrega, algunas de ellas entregadas, yo misma he entregado esas llaves, muchas de ellas aquí en Cataluña, en torno a 120.000, pero lo más relevante en este debate es no engañar a la gente, la construcción es un problema de tiempos, que desde luego hay que mejorar, y ahí está nuestro plan también para construir más rápido a través de la industrialización, un plan que requiere del reforzamiento del sector de la construcción, y yo doy cuenta de cómo nos encontramos un país en el año 2018 que apenas construía vivienda protegida, estaban en los límites históricos, en lo que nos dejó el señor Rajoy en materia de financiación y de licitación pública de vivienda protegida, y cómo hemos conseguido reactivar ese sector y estamos ya en los mejores datos desde el año 2014. O cómo teníamos un sector completamente abandonado, el de los trabajadores de la construcción, y ahora es un sector que aporta crecimiento a España, se han generado en torno a 400 empleos y hemos logrado construir en total más de 900.000 viviendas en estos últimos años activando el sector de la construcción. Queda mucho por hacer, sin duda. Cataluña y España es un país en crecimiento y eso requiere también de una política pública de vivienda que vaya a mejor ritmo. Para eso necesitamos acompañar al sector de la construcción. Por ejemplo, usted se ha referido antes a ello y no ha hecho mención, con la regularización de las personas migrantes. Hoy escuchaba entre las propuestas después de la pizza del señor Feijo que él quería que hubiera 500.000 trabajadores más en la construcción. El sector de la construcción llevaba años reclamando al Partido Popular la regularización de los trabajadores migrantes para que pudieran estar en el sector de la construcción y se ha negado a ello. Hemos sido nosotros los que hemos propiciado esa regularización y tenemos hoy a trabajadores con más derechos también levantando nuestras casas.

Déjame ponerle un ejemplo práctico, un caso práctico, para entender también dónde se sitúa el gobierno español y la propuesta del PSOE. Hace unos días contábamos en este programa que Blackstone prioriza vender los 400 pisos de alquiler social que tiene en Cataluña en vez de renovar esos alquileres sociales. En un caso así, ¿cómo debe actuar la administración?

Bueno, estamos actuando. Primero, el drama fue que eso fuera posible y que estos grandes fondos se quedasen y descapitalizaran el parque social. Eso es algo a lo que ya hemos puesto coto. Entre las cosas que se aprobaban en ese Real Decreto que hoy están en vigor es evitar que se puedan producir esas compras en estos momentos. Es garantizar que el parque público es protegido para siempre. Son grandes consensos sociales, como decía antes, a los que solo falta apuntarse al Partido Popular. Y nosotros, con las herramientas que estamos poniendo en marcha, ayer sucedió. Ahí sucedió en País Vasco, también lo ha propiciado aquí el gobierno de Illa. Lo que hemos hecho es coger esos recursos que están en el ámbito de los fondos para traerlos a las administraciones públicas con la compra de esas viviendas para garantizar la estabilidad de esas personas inquilinas.

¿Hay alguna forma de mantener a raya los fondos buitres sin la solución que sea pagarles dinero público?

Cualquier expropiación requiere de un justo precio. Aquí lo relevante es que, de momento, les hemos impedido continuar con el negocio. De hecho, ya se está viendo una reducción de este tipo de inversiones en nuestro país y eso es una muy buena noticia. Yo hago un llamamiento siempre a las inversiones buenas. ¿Cuáles son las inversiones buenas? Aquellas que saben que pueden estar aportando a la sociedad un beneficio social al tiempo que reciben un lucro limitado o actúan sin ánimo de lucro. Cataluña es un buen ejemplo. Que ha estado recogido también en las normas que hemos llevado al Congreso de los Diputados. Aquí existe un ecosistema empresarial que tiene que ver con esos proveedores sociales de vivienda, que tienen viviendas a precios asequibles o viviendas sociales que coordinan con las administraciones públicas de manera colaborativa estos parques públicos y que han sido contemplados en la norma que llevamos al Congreso de los Diputados no solo en el reconocimiento de sus derechos o de sus ventajas a través de ayudas, como hemos puesto también en el Plan Estatal de Vivienda, sino incluso con recursos adicionales, con un fondo de hasta 400 millones de euros que hemos implementado ahora para acompañar a esos proveedores con esos fondos para que puedan seguir construyendo vivienda social.

Estamos hablando de medidas temporales. ¿Qué medidas estructurales se están planteando?

La de la consolidación del parque público, la de protegerlo para siempre, la de la regulación del mercado en términos de protección de las personas. No es la primera vez que se regula el mercado. En la anterior crisis económica, cuando se reguló la situación de esa crisis de vivienda, lo que se optó fue por salvar las estructuras financieras, por salvar a la banca al tiempo que se desahuciaban a las familias. Hoy la respuesta que está dando este gobierno es exactamente la contraria. Ha sido recuperar ese patrimonio del Banco Malo, la antigua Sare, para ponerlo a disposición de la gente a través de una nueva entidad, Casa 47, y en el caso de Cataluña hacerlo de forma colaborativa también con su gobierno.

Y hay que regular más los mercados. Por ejemplo, pienso ahora en la energía, que también es algo básico para la vida de las personas.

Sin ninguna duda, si algo se ha demostrado en esta crisis es que el mercado por sí solo no funciona y que cuando hablamos de derechos, solo lo público lo garantiza. No hemos dejado la sanidad. Al albur del mercado. No hemos dejado la educación de nuestros hijos a la libertad del mercado. ¿Por qué dejamos nuestro techo a la libertad del mercado? Por eso hemos repetido distintas crisis de vivienda, cada una con sus matices, sin haber consolidado el derecho. Usted me preguntaba, ¿qué es lo sustancial? ¿Qué está cambiando? Primero que tenemos una ley que reconoce ese derecho y que da respuesta al marco constitucional que no se había hecho en 45 años. Y que para garantizar ese derecho sabemos que se necesitan de muchos recursos públicos y de una infraestructura que será el parque público de vivienda que aloje ese derecho. Esto es lo estructural y lo que ha cambiado en los últimos años.

Déjame que le pregunte por los decretos Mari Carmen. ¿Cómo fue la negociación con Junts durante la semana previa a la no aprobación y después la convocatoria de elecciones? Pues fue bastante mejor la negociación que la votación. ¿Iba bien la negociación?

Sí, yo creo que perdieron una gran oportunidad, lo dije en la tribuna del Congreso de los Diputados, creo que perdieron la oportunidad de decirle a los catalanes que son útiles, que ellos están aquí para pensar en su gente, para resolver sus problemas y sin duda Cataluña, como el conjunto de España, sufre el problema de acceso a la vivienda. Es verdad que Cataluña tiene una parte que ya está regulada y que se beneficia de esa norma que llevamos al Congreso, por ejemplo, esa persecución del fraude en alojamientos de temporada o de habitación o esa limitación y congelación de precios ya está en vigor en Cataluña, pero había otras reformas como esa rebaja del 4% para construir vivienda protegida, muy demandada por el sector económico de la construcción en nuestro país y que yo no entiendo por qué Junts no aceptó. ¿Qué pasó? Bueno, pues esa explicación creo que tienen que darla ellos. Trataron de darla en tribuna, a mí no me convencieron, no sé si han convencido a los catalanes. ¿Pero ustedes estaban

de acuerdo en lo básico de ese decreto, de esos dos decretos? Y algo pasó de un día para otro y votaron que no.

Así es. La explicación pública que dieron tenía que ver con temporada de habitación, que como digo, no afecta a Cataluña y no recuerdo ahora cuál era el otro matiz que sacaron en tribuna, pero yo creo que lo que queda en evidencia es que han perdido la oportunidad relacionada con los desahucios, donde además ellos nos propusieron también alguna fórmula como la enervación que fue asumida. Yo creo que lo que, o la protección del pequeño propietario en el impago de rentas, que fue algo que fue protegido también en este Real Decreto y que habíamos trabajado con ellos, yo lo lamento mucho. Y bueno, ahora quien tienen que hablar son los catalanes y las catalanas y espero que lo hagan con fuerza en las urnas. Usted dijo que no eran

Vox ni Partido Popular, Junts. Insistió en esto.

Yo creo que es así. Y creo que han hecho una contribución a lo largo de esta legislatura de sostenibilidad de un gobierno que ha permitido avanzar a Cataluña en su conjunto. Hemos hablado de derechos sociales, pero qué decir de la economía, de las nuevas oportunidades para el desarrollo económico de Cataluña con este gobierno. Le ha ido muy bien con Pedro Sánchez y Junts. Ha estado colaborando hasta antes de ayer, por resumirlo, en este gobierno. Bien que lo lamento, por eso digo que ahora los catalanes tendrán que manifestarse y si yo le tengo que pedir algo a los catalanes en estos momentos es que apoyen con fuerza a los socialistas catalanes, al PSC, para las próximas elecciones, para obtener más diputados en el Congreso y que no tengamos que depender de otros siete diputados.

Pero tendrán que depender, supongo, de. De otras formaciones para hacer la mayoría. Y en esas formaciones, usted, a nivel más personal y político también, ¿cree que sería importante retomar relaciones conjunts para no romper esa mayoría?

Yo creo que todas las relaciones de quienes creemos en la democracia y quienes no queremos un retroceso para Cataluña y para España son importantes. Y sin duda el abrazo que escenificó Ayuso con Milei en el día de ayer y el estrechar la mano que hace cada día Feijóo con Abascal. Merecen la reprobación de todos los que no queremos el retroceso para nuestro país y para nuestras vidas. Y por supuesto que cuando pase la cita electoral habrá que hablar, pero de momento yo lo que les pido a los ciudadanos es que voten con fuerza por el progreso, por el Partido Socialista, para, aunque sigamos hablando con todos, no depender tanto de esas mayorías.

El reto será cómo acordar algo con Podemos y con Junts, que parece que son dos visiones de la realidad, dentro de ese pluralismo que usted defiende. Por eso necesitamos algunos votos más. Ya lo entiendo. Isabel Rodríguez, ministra de Vivienda, muchas gracias por acompañarnos. Buen día, muchísimas gracias.