Iván Redondo: "Pedro Sánchez és com Rocky Balboa, l'han tombat i s'ha aixecat"

Perquè falta un mes i mig per les eleccions anticipades, les eleccions al Congrés dels Diputats d'Espanyol, i avui ha estat dia d'enquestes. Tu te les creus, les enquestes, Queco?

Creur-me-les no, que són orientatives, sí, però mai he votat en funció del que m'ha dit una enquesta.

No sé si se les creu gaire o no el qui va ser director del Gabinet de la Presidència del Govern Espanyol, en Pedro Sánchez, Iván Redondo, a més a més d'autor del llibre El Manual. Iván Redondo, bona tarda.

Buenas tardes, Rachaldeón. Buenas tardes. Sí, las encuestas son un instrumento que para algunos son apuestas. Es un instrumento científico que nos explica cómo empieza un partido.

I quan surten enquestes, ja sigui al CIS o una enquesta d'un diari o d'una tele, a Moncloa o a la seu del PP, se les miren amb molta atenció o, com que n'hi ha tantes, no se'ls para tanta atenció? Sí, y para que todos los

oyentes lo tengan también claro, primero un inciso, que no quiero que se me olvide. De vez en cuando. Pongo Catalunya Radio, ¿vale? Tanto a la mañana, sobre todo a la mañana, y alguna vez a la tarde, sobre todo cuando me enviaste el primer mensaje. Pero que sepas que lo suelo hacer, y sobre todo por un gran amigo que es hermano para mí, Toni Bolaño, que le tenéis a las mañanas una vez a la semana, ¿vale? Eso, para que sepáis, algunas voces me suenan, ¿vale? Aunque no conozcan personas. Ens tens alguns controlats. Sí, después de ese concepto cognitivo, voy corpido ahí al pie. ¿Qué es lo que está pasando en este momento? Vale, no se están fijando tanto en la estimación de Tezano, si vamos en este momento al CIS, pero sí están analizando todos algo que os voy a explicar esta tarde, que es los microdatos del CIS. Están cogiendo los datos brutos, todos tienen su estructura para hacer su cocina particular, y los estrategas de los partidos es lo que están haciendo. ¿Qué dicen? Insisto, sin la cocina que estáis viendo y estáis sacando los medios de comunicación, la cocina propia de los partidos. Es así, tal cual, porque todos conocemos más o menos cómo lo hacen si eres el PP, si eres el PSOE, incluso el resto de formaciones. Porque entre estimadores y numerólogos pues se pasan la información. Bien, ¿qué hay empate técnico PSOE-PP? Yo vengo, como tú sabes, francés, explicando desde hace varias semanas. Que yo no he visto en ningún momento de todo el año al consorcio, como yo les llamo, hasta que digan que van a ser coalición, PP y Vox, las nuevas mociones de la derecha, en 210. En realidad, si os fijáis, en la medida en que faltan seis semanas para votar, casi todas las casas de encuestas van renovando su muestra y van bajando en escaños a ese bloque. Porque tampoco los he visto en 200, siempre los he visto en 186, 190. Las estimaciones que manejan ya propias los partidos en este momento, las estáis viendo algunas en redes sociales, porque hay personas próximas a los partidos, la están publicando, explican que hay un empate técnico PSOE-PP y 186 como máximo el consorcio PP y Vox. Esto es así. Esto es así. No es que estén mal hechas las encuestas que habéis visto publicadas, por ejemplo, esta semana, el lunes había algunas, el martes otras. Sino simplemente vienen presas de una serie muy larga, ¿vale? De una encuesta que se hace antes de que alguna convocatoria o unas elecciones. ¿Qué pasa, por ejemplo, con el caso del CEO? Que ahora hablamos también en la dimensión Cataluña. Y bueno, pues tienen que ir limpiando la muestra y tienen que. ¿Por qué esa muestra es más interesante? Pues porque cuando hay unas elecciones y hay una votación, hay un 21 de noviembre, pues bueno, pues entonces ya empiezas a decidir que si vas a votar o no. Entonces, empate técnico y máximo 186.

¿Tot es va colocant una mica el seu lloc? ¿Y com més ens acostem al dia de les eleccions, potser més ajustades seran les enquestes?

Pero sin duda alguna. Es una pena que en España tengamos una ley que es no de corte europeo, que no nos permita, para que todo el mundo lo viera, la información que se maneja una última semana en fuego real, en una formación. Mira, yo desde que era pequeño te decía, ¿no? A ver, sé padre si puedes y quieres, ¿no? Publica el libro, en mi caso el manual, si puedes y quieres. Planta el árbol, que me falta hacerlo, pero vive una campaña desde dentro con un equipo y no vale ser periodista y verás. La magia de lo que vale un voto, que un voto siempre es mucho. Entonces, eso se ve perfectamente esa última semana que es decisiva y en esta campaña aún más. Esta campaña, ya os adelanto porque lo vemos simplemente con la experiencia de 50 años de campañas electorales, ya sabemos que va a ser un TEP3 de movilización histórica. Es decir, no va a ser como la última generales, que había una participación por debajo del 70%, ya se sabe que como mínimo va a tener un 74% y podría llegar al 77%. Eso es una pasada, porque tenéis que saber que el bloque de la derecha desde el año 2011, desde, si os acordáis, aquel samurái que meditaba en San Senso, Mariano Rajoy Bray, que inventó el inmovilismo como forma de poder, eso de. Toma una decisión sin tomarla. Junto a Rosa Diez sacaron entonces 12 millones de votos. Grabaros esa cifra a fuego porque los 12 millones de votos son los que siempre tiene el bloque de la derecha, ni uno más. Luego, ¿la movilización de dónde viene? Viene de la izquierda y de personas que hasta ahora no estaban participando en el sistema. Y todo eso, los microdatos del CIS vienen a certificarlo y a confirmarlo. A mí me ha costado estas semanas, tú lo sabes bien, francés, porque ha sido más o menos casi telemáticamente cuando nos estábamos conociendo. Y, por cierto, corresponsal en Estados Unidos, si quieres algún día hablamos de las mittens, que es un temazo, Pero me costaba un poco explicar y hablo desde el conocimiento. Es decir, estaba claro que no estaba ni en 200 ni en 210, 186. Luego, hay una primera parte del partido que vais a ver y que yo creo que faltan dos semanas para que todos los sondeos lo confirmen, que es que el Partido Socialista se va a poner primera fuerza política porque esa es la tendencia. El PP porque baja mucho de los 137, bajando en estas reestimaciones del CIS de los 130 y bajando del 30% del voto. Porque Vox le está haciendo un roto tremendo de 1.400.000 votos por su derecha. Y a su vez, ahora que entramos en campaña, a su izquierda le había quitado en legislatura al PSOE medio millón de votos, pero este CIS ya viene a confirmar en sus microdatos, insisto, sin cocina, en que están en 400.000, 370.000 y bajando. Conclusión. Ya sabemos que vais a ver al Partido Popular en algún momento hacer un giro brusco en campaña decidiendo si va por la izquierda o va por la derecha. Y todo eso ya se empieza a ver. Y cada día con más calidad, ¿vale? Cada día, cada encuesta, más calidad porque la gente empieza a informar que va a participar y cuál es su elección. Y los indecisos, pues como sabéis, hasta el último día cada vez hay más, pero siempre van reduciéndose poco a poco, poco a poco. Entonces está muy interesante.

A Genova, ara mateix, Feijó ha de decidir. Escolta'm, Vox se m'està menjant i ara he de decidir si vaig a menjar-me vots que potser aniré al PSOE o directament faig un gir a la dreta total i vaig a intentar recuperar vots de Vox. Tu, ara mateix, t'imagines què està passant a Genova? Els debats que han de tenir allà per decidir si van més a la dreta o van més al centre?

Y vamos a ejemplificarlo con Cataluña, para que se vea el CEO, por ejemplo, que tenemos hoy, pues tiene un planteamiento interesante, ¿no? O sea, pues un PSC prácticamente de su resultado de hace casi tres años, que yo creo que puede ser, no esos 19, sino que puede irse a 21 a lo largo de la campaña. Ya se empieza a ver ese voto útil. Fijaros los comunes que aparecen apenas con dos escaños y todavía no es un CEO, insisto, de convocatoria electoral. Eso es lo que Teruel ha explicado, Rodríguez Teruel, hoy muy bien. Pero el segundo Esquerra ya fue una Esquerra de 7 a 9, o sea, incluso más, ¿no? 10, 11, bueno, veremos, ¿no? Yo creo que 9 es un resultado muy bueno para Esquerra. Pero os lo digo ¿por qué? Porque ya habla de la competición entre PP y Vox. Y yo os doy aquí un dato que tenéis que manejar y hay que explicarlo. En este momento, ¿vale? Porque este CEO queda viejo. En este momento, Vox supera al Partido Popular en Catalunya de largo. De hecho, yo voy a repetir una cosa sencilla para que se vea. No es una elección, son 52 elecciones. En el caso de Cataluña tienes que ir a cuatro territorios y tienes que conocerlos. Mirar, el Partido Popular en la crisis del 2008 empezaba, el centro izquierda evidentemente sufrió, el centro derecha también. A veces se olvida que Alisa Sánchez Camacho no sacó el escaño por Girona.

O ya de repente apareció, como le pasa a la CDU en un LAN, ¿no? De repente, ¡pum!, desaparezco. Pero, como lleva 15 años sin tener escaño en Gipuzkoa, que es además del Madrid DF y de Cataluña, que la siento como propia mi tierra. Bien, en este momento no es que no tenga el escaño, que no lo tiene, es que lo tiene Vox. Esto no lo dice todavía el CEO, pero ya tenemos información de esta última semana que esto es así. Y tiene un motivo que voy a explicar. Tiene las fugas que estamos hablando, de 1.400.000, que tienen impacto en Cataluña también, pero tiene un motivo que hay 20 puntos de Alianza Catalana, que quieren votar a Vox y están en la democracia de votantes de Vox en este momento. Entonces, Vox tiene un turbo en Cataluña superior al PP. Por eso estáis viendo que está debatiendo el PP si se presenta uno por una lista o por otro. Todo esto está pasando también en la sede del Partido Popular, sin duda alguna. Entonces, las cuestiones por una. A mí, lo repito muchas veces, ahora quizás es más fácil verlo. A ver, Alberto Niño Fijo no fue presidente por 20.000 votos en cuatro provincias plurinacionales. ¿Dónde están? Y porque no quiso, ¿no? Ah, bueno, total. No soy presidente porque no quiero. Un meme total. Pero dicho esto, tienes los votos. Pero vamos a dónde perdió la presidencia. 20.000 votos en cuatro provincias plurinacionales en tres autonomías.

Navarra, Euskadi y Cataluña. Y el PP no se ha currado esas autonomías. Ayer mismo le visteis cómo tenía que hacer un pacto con UPN, porque el Partido Socialista estaba, lo sabemos por las cifras que ya se empiezan a publicar, pues ganando Navarra. En Euskadi, en el año 19, las dos elecciones generales que yo dirigí con el Partido Socialista se quedaron sin representación. Y aquí, evidentemente, en Barcelona, os voy a actualizar el CEO, es un PSC12, PP 4, Vox 4. Vox está por delante. Os hago una pregunta, que no hace falta contestar, pero se entiende, sobre todo para los oyentes. ¿Cómo vas a ser en tendencia, primera fuerza de España, si en Cataluña no contienes a Vox y eres tercero en ámbito estatal? Que en realidad eres cuarto, porque primero es el PSC, segundo Esquerra, tercero Vox, PP y luego Junts. Entonces está muy interesante. El diario El Levante, del grupo de prensa ibérica, publicaba, lo digo porque es el Mediterráneo y es relevante, que había empate en la Comunidad Valenciana, en Alicante, entre PP y Partido Socialista, también en Valencia, en Castellón. Entonces, ¿cómo vas a ser primera fuerza? Por eso digo que yo estas semanas he intentado explicar, conozco muy bien el mapa, las 52 elecciones, y entonces a mí me da igual las horquillas. O sea, tú llámame a una provincia, si quieres un día lo hacemos. Y lo explicamos, ¿no? Pero lo explicamos. Es decir, porque es tan sencillo

como lo siguiente. Cuando tú. ¿Os acordáis de Ciudadanos, que fue un unicornio político que suspendió pagos? Bien. Ciudadanos, si lo recordáis, en el año 19, el 28 de abril de 2019, sacó 57 escaños. Bien. Gracias a ello entró en más de 40 provincias. Todos los medios de comunicación y los periodistas que cubren PP les confirma al PP que sí, que Vox está en un 19 o un 20% y que va a doblar. Eso quiere decir que tiene 33 escaños y que dobla 66. Bien, pero ¿cómo no va a entrar en más de 40 provincias también Vox? Eso hace, por ejemplo, que en provincias como Ávila, que reparte 3, el reparto no sea el de hace 3 años del 2-1, que le hace el PP al PSOE, sino 1-1-1. Conclusión. Ahora se ve bastante más claro lo que dije hace una semana. 28 provincias están en empate. Además de que os he explicado el caso de Cataluña, el caso de la Comunidad Valenciana. 28. Luego, quedaros con el radar. Hay dos tiempos en esta campaña que ya se dibujan. Uno, el Partido Socialista, yo creo que el consenso demoscópico lo va a poner en primera posición en cuestión de un par de semanas, en cuanto se refresque la muestra. Y luego, eso sí, vamos a explicarlo. Tiene mayoría el consorcio PP y Vox, pero falta lo que es la campaña en sí misma, que serán 10 escaños y un penalti, porque España es un país

que no te lo comes en un día. Siempre pasan cosas. La cosa està en moviment, Caco.

Per tant, la diferència de resultats entre l'enquesta d'avui del FIS i les que van publicar alguns mitjans de comunicació, entre d'altres, a primers d'aquest mes d'octubre, que eren resultats tan diferents, el motiu de la diferència és el moment en què es fa l'enquesta?

Y eres preso, cuando eres una empresa privada, porque es normal, es tu instituto de investigación de tu muestra, con independencia de lo que publique el CIS. Pero yo hablo de los microdatos, que no es la estimación, que eso creo que se entienda perfectamente. ¿Qué pasa? Que estas mismas casas de encuestas. También viven técnicamente del CIS, y lo digo en positivo, porque cogen estos microdatos, porque el CIS es el que más capacidad de datos brutos tiene, luego tú ya pones tu cocina, ¿vale? Bien, pues coge todos estos microdatos y te sirve para mejorar tus sondeos privados también con una muestra fresca de 800 entrevistas, 1.000, 1.200. Esto es lo que están haciendo, me habéis preguntado sobre la tarea de los partidos, ya os digo lo que están haciendo las casas de encuestas. Luego el CIS. En realidad, si no existiera, habría que intentarlo, solo por los datos brutos, ¿vale? Con independencia de la estimación. Os diré algo, que también es una pista, que ayuda a ir viéndolo, y el ciudadano lo sabe, ¿eh? Lo quiero explicar un poco científicamente, pero me gustaría bajar un poco el discurso más a veces, ¿no? Pero por ser correcto, diré que si cogéis todas las encuestas que se han publicado, por ejemplo, el lunes o el martes, en todas, la primera fuerza en voto directo es el Partido Socialista sin cocina. A partir de ahí. Vienen los momentos, viene la muestra, vienen los librillos, vienen los estilos, más conservador en la estimación, menos conservador, lo que queráis. Pero las tendencias siempre van al sitio.

Ivan, els últims dies, clar, venim d'enquestes que eren molt dolentes pel PSOE i molt dolentes per Pedro Sánchez, venim d'una sensació que al carrer, com a mínim en molts llocs d'Espanya hi ha una oposició molt gran a Pedro Sánchez, que s'ha convertit gairebé que Pedro Sánchez en el principal mal d'Espanya. Fins ara has estat tu un dels pocs que ha defensat que Pedro Sánchez encara podia seguir governant el que ens estàs dient és d'aquí 15 dies això ja començarà a ser més clar per tothom.

Bueno, que el Partido Socialista es primera fuerza política, sí. Porque es una tendencia en este momento que ya la corroboran los propios microdatos del CIS y eso ya lo van a ver las centrales de los partidos. Entonces los periodistas empezarán a preguntarlo. Lo que estoy explicando parte de la industria actualidad lo conoce. Lo que ha sucedido hace un mes antes de la convocatoria, voy a explicarlo de manera clara. Claro que Pedro Sánchez ha estado en la lona. Pues como Rocky Balboa, sí, sí, correcto. ¿Cómo veis a Rocky en las películas? Cuando le tumban, eso es cierto a punto de retirarse bueno, es que es obvio que ha sido así pero también hemos visto todos, convendréis conmigo en que ha sonado la música con las películas de Rocky y se ha levantado, eso es obvio también, y eso el lector empieza a reflejarlo en las encuestas hoy, en el CIS, en la radiografía de fidelidades, que es súper relevante siempre, cuando se analiza por parte de los estrategas. El PP baja nueve puntos, que se van a la indecisión. Fundamentalmente, abstención, PP-BOX, ¿no? Y el Partido Socialista le muerde al Partido Popular y recupera parte de la Transparencia Central, que os he contado que estaba en medio millón, que se iban en legislatura. Habían votado a Pedro en el 23 y se iban a PP y ahora ya están en 372.000. Es decir, esto es dinámico y tiene que ver con las decisiones que tú tomas. En Estados Unidos se dice flip-flopper, ¿vale? Como las chancletas. Pues tiene que decidir derecha o izquierda. Y lo vamos a ver, vamos a escuchar el frenazo. En una dirección o en otra, pero en las dos no. Yo os digo una cosa sobre el reto niño y fijo. En realidad, cada vez que habla de pucherazo, cada vez que se mete en este. Incluso ayer me pareció escuchar en un mitin el oro de Maduro y tal. Está militando en el misterio, en un horizonte que solo lleva a cerrar la campaña Vox. Aquí hay tres campañas súper diferenciadas, si cogéis los medios de comunicación, que todo el mundo vemos. Luego veremos los resultados de las mismas, pero la campaña de la remonta del PSOE, que tiene un circuito, que se ve, ¿vale? Algunos lo compartirán, otros no, pero es una campaña nítida. Dos, la de la movilización de la izquierda, que estamos todo el día cacareando, que también está, y la de Vox, pero que el PP no tiene carril. Pero coger los medios, yo os escucho. Si lo veis, entonces. Ahí se ha escuchado el frenazo, pero es que es una cosa obvia. O sea, que tiene que suceder, ¿no? Y es cierto que sucederá ahora antes de que empiece el fuego real. Pero entramos con estas dinámicas.

Ens deies que Pedro Sánchez ha estat a la lona, que ha estat a punt del caos. ¿Qué el manté viu per seguir lluitant? Es a dir, ¿ha estat 8 anys president del govern espanyol? ¿Es ya, després de Felipe González, la persona que més anys ha governat? Bueno,

yo creo que se le ve con mucha energía. Antes, como decía, como Rocky Balboa, pues se ha levantado y se le ve con mucha fuerza, ¿eh? O sea, no se le ve como estaba hace un mes. Yo no sé. Puedo decir, antes decía, de los pocos que siempre suele hablar bien. Bien, sí, porque le conozco. Creo que somos Salvadoría y yo. Los pocos que realmente hablamos con claridad en este punto. Yo creo que el presidente acertará mostrando más a Pedro en esta campaña y, por supuesto, haciendo que la gente sea el cabeza de cartel. Pero os digo lo que ha sucedido y por qué estamos en estas elecciones. Primero, una cuestión que no es cierta. La industria de la actualidad muchas veces la apunta al presidente que toma decisiones por motivos electoralistas. Dejar que os explique rápidamente algo si tengo tiempo. ¿Cuándo convocó la primera de las elecciones? Que yo estaba ahí. Bueno, se palman unos presupuestos con Esquerra, unos presupuestos sociales en el 19 y se convocan las elecciones, ¿vale? Si os acordáis. Segundo momento, luego tiene un porqué, claro. Segundo momento en el que las convoca, bueno, pues se palman unas municipales y, ojo, es el primer presidente del gobierno de España de siete, pues él es el siete que hemos tenido, que asume un resultado municipal como unas midterms, ¿sabes? Y de repente convoca las elecciones. Y por sorpresa. Correcto, pero demuestra, lo voy a decir,

porque hay que decirlo, que no voy a ser presidente a cualquier precio, a pesar de todo lo que siempre se dice. Bien, ¿y aquí qué sucede? Vamos a decirlo con claridad. A ver, yo, para mí es un honor poder decir que conozco el Estado, el sistema y el país, y las diferencio. Y creo que ayuda a ver lo siguiente. Aquí con Mari Carmen, pero antes estaba Olga, y otras Mari Carmen, y muchas otras cuestiones que nos preocupan a los españoles, salarios, vivienda, la inseguridad, los proyectos de vida. Bien, aquí ha habido un fallo del sistema, en el que los tribunales, unos dicen una cosa, otros dicen otra. Acordaos de la sentencia de la manada, ¿eh? En el que el poder legislativo no está a la altura. El CIS también pregunta sobre la posición, pero ya lo sabíamos de otras encuestas, porque eso no es estimación de voto y no hay cocina posible. Es una pregunta directa. Lo que opina la gente de PP y Vox de los dos decretos que se tumbaron. Y es que mayoritariamente el elector. En un 50% está de acuerdo. Es decir, el 80% de los españoles quiere un impacto directo en la política de vivienda. Hoy en el CIS tenéis, bueno, para varias mesas, sobre pisos turísticos, sobre fiscalidad, tenéis de todo, si os habéis fijado un poco, o sea, es un especial sobre vivienda. Bien, ha habido un fallo en el sistema. Estado, sistema y país.

¿Qué ha hecho el presidente Pedro Sánchez? Bueno, no tengo mayoría, yo voy a convocar elecciones. Y van a hacer un referéndum sobre España. ¿Eso qué implica? La respuesta de Estado y el país que te demanda ante un fallo de sistema. Y creo que él, donde ha encontrado también la inspiración y la recuperación, en adoptar el rol que el referente del Estado en esta posición. El que permitirme la metáfora, pero cuando vienen a tu casa. A desahuciarte o a cualquier otra cosa, lo que los españoles están pensando a la hora de votar también, digo en términos de España, y son más temas que ahora los señalo, no solo el tema de la vivienda, bueno, ¿hasta dónde me va a proteger y quién es el mejor para protegerme en este momento? En un contexto que, si me permitís, es un contexto del fin del trabajo, es un contexto de la IA, es un contexto en el que Europa la quieren destruir, es un contexto en el que os vais a reír con lo que voy a decir. Es que mi mamá siempre me ha enseñado, madre nusquera, que si te sabes algo lo explicas sencillo. Es un contexto en el que hay que hablarle al bicho. ¿Qué es eso? A la IA. Es un contexto de mucha inseguridad. Y entonces, se va a votar para presidente a un político libre, capaz de garantizar la convivencia en este país y con un proyecto de España a favor y,

por supuesto, un Estado que protege. ¿Qué ha sucedido? Realmente Pedro no lo está explicando así, pero sí ha cogido esa posición. Podría haberla cogido Feijo también, como tenéis conmigo, aunque cualquiera que quiera ser presidente. Entonces, la ha cogido. Lleva varias semanas cogiéndola. Y bueno, pues tiene una campaña reconocible. A partir de ahí, yo creo que el secreto de las campañas, si me permitís, no es tanto lo que puede hacer un piloto, y en mi caso me lo aplico a mí, ¿no? Un ingeniero, sino que las campañas van sobre la gente. ¿Eso qué quiere decir? Que tú no puedes ganar una campaña. Es la campaña la que te elige a ti. Y para eso tienes que tener una dosis de mucha humildad. Entonces yo veo. Perdón que me repita, pero esos dos tiempos muy claros, un primer tiempo en el que ya se está viendo, lo que os estoy contando, me he atrevido a contarlo, estos días, hoy ya se empiezan a certificar los microdatos del CIS, os lo digo desde el conocimiento, los partidos ya saben que lo que estoy diciendo es así, eso no quiere decir. Eso es el primer tiempo, ¿vale? Pero ya hay un empate técnico, ya está el Partido Socialista a un punto. Si me permitís, a tres puntos de margen de error en todas las encuestas, podría estar primero ya. Pero en cualquier caso, eso es un tiempo en el que el PP va a tomar una decisión en breve.

Veremos si va a la izquierda o a la derecha. Y luego, no hablamos de ellos, que es interesante. Y afecta también a Cataluña, que es la izquierda a la izquierda, ¿no? O sea, que parece un tema.

Es el debat que tenim ara, que encara no tenim gaire clar com es configurarà.

Total. Yo que soy del 81, tengo 45 años, siempre me decían, oye, si no existiera esa izquierda habría que inventarla. Bueno, pues la izquierda siempre pasa lo mismo en todas las campañas, pero he escuchado algo sobre Podemos que no estoy de acuerdo en relación a y también al pacto que lleva con. Con Gabriel Rufián, ¿no? A ver, yo creo que Gabriel Rufián ha sido coherente. Yo recuerdo que lo he visto en un acto con Xavi Domènech y con Irene Montero, y bueno, pues al final, esa es la semilla. A partir de aquí, creo que algunos comentarios que he escuchado relacionados a Podemos, que creo que es un buen acuerdo para Podemos, y no sería extraño ver la papeleta de Gabriel Rufián con la Irene Montero en Madrid. Sabéis que Madrid y Barcelona son dos provincias que en realidad son proporcionales en elecciones generales. Pero. Voy a recordaros algo a los que menosprecian a Podemos, que son dos cifras, 110.000 votos, 102.000 votos. Podemos, este Podemos, si quieres mucho más pequeñito, lógicamente, cuando tenía 72 escaños, porque todas las encuestas nunca ha estado muerto, le han dado dos, en Cataluña y en las europeas superó a los comunes. ¿Os no os acordáis? Entonces, ¿qué os quiero decir con esto? ¿Qué gana Esquerra? Tiene un jugador franquicia espectacular, que es normal que no renuncie a él, que es Gabriel Rufián. Es un momento de Gabriel y yo creo que se lo ha ganado con un trabajo que ha hecho en el Congreso de los Diputados y yo ya, pues ahí más los periodistas de las listas, esto, los míos, ya ahí no puedo entrar. Lo desconozco, pero este tema lo veo bastante claro. Y creo que Podemos, para los que creen que no hay votos, recuerdo este dato, pero lo relevante no es eso. Un voto siempre es mucho. O sea, efectividad electoral da. Además de que Podemos creo que le aporta muchísimo en su campaña en Madrid. Faltan 24 horas para ver si se ponen de acuerdo, más allá de Madrid y Cataluña, pues en el resto del Estado, que creo que deberían hacerlo, o si se ponen de acuerdo de manera total. Ya veo más difícil Esquerra. Esquerra es un partido muy importante. Para los que nos gusta la historia, ¿vale? Lleva muchísimos años. Es decir, es lógico que las islas de Esquerra le pasen igual al PSOE, ¿no? O sea, son dos partidos vehiculares, ¿no? Alfa desde muchos puntos de vista, ¿no? Pero es interesante lo que ha sucedido y a Gabriel Uribe le ha tocado un poco hacer secretaría del amor, ¿no? Y eso tiene a veces cosas positivas, como sabéis, y otras que tienes que encajar. Pero sin duda es un balance positivo para él, para Inés Montero, muy bueno.

Ho anirem configurant, ho anirem explicant. És Ivan Redondo, que ho explica molt bé, i ho explica també que ha fet el llibre, el manual. Ja ha vendut més de 10.000 còpies. Això interessa, una mica, la gestió, aquesta cuina, tot el que hi ha al darrere de les eleccions. Ivan, doncs quedem per parlar d'aquí unes setmanes, quan el panorama sigui diferent, a veure si s'ha anat complint una mica això que apuntem aquí, i si ho podem anar desgranant abans de les eleccions, si et sembla.

De hecho, y hablaremos algún día, porque nos cogerán pre-campaña, de las midterms, tú y yo, mano a mano, a ver si se puede cuadrar. Se puede cuadrar, que me va a gustar tu criterio. Venga, va, doncs. Tuvisteis cuatro años,

¿no? Sí, cuatro años, cuatro años, del 21 al 25, sí, sí. Doncs va, parlem de les midterms i parlarem de tot. Nou col·laborador de la tarda, Ivan Redondo. Ja està, ja està. Bueno, nada, nada. Ivan, una abraçada, moltes gràcies.

Un abrazo a vos.