Javier Giner: "La vida és aprendre a comunicar-se, vincular-se i estimar-se"

Passen 6 minuts de les 11 del matí. Mariola Covells, bon dia. Bon dia, Ricard Ostrell, com estàs? Daniel Corres, bon dia. Molt bon dia. Has canviat la careta avui per aquesta música. Meravellosa. Per rebre el nostre convidat. Javier Giner, bon dia.

Bon dia. Com estàs? Hola, Javi. Hola, Mariola.

Estoy un poco malalt. Perquè després d'anar tan fort, un sempre acaba caient. El Javier Giner és director, guionista, escriptor, i dos anys després de crear, segur que recordeu, i dirigir aquella exitosa sèrie de Yo Adicto, Ara debuta en la direcció d'un llarg matratxa que es diu Esta soledad. Estrenada per ser al Festival de Sant Sebastià amb la secció New Directors, que va acabar als cinemes divendres passat. La protagonista és en Oriol Pla i Marina Sales, que donen vida al Leo i la Lorea, que és una parella que trenca després de 5 anys de relació.

Lorea, ¿te parece si me acerco a por la maleta ahora cuando termine el turno? Espero que estés bien.

Algo te pasa. Las madres lo leemos. No me pasa nada. Me toca un sobre.

¿Qué le pasó a mi madre? Lorea, en este libro,

¿Qué le pasó a mi madre? Lorea, en este libro, habla de una experiencia vital con la que igual todas nos podemos identificar. Es la historia de una chica que, bueno, no se siente como el resto de la gente. Se siente como rara, como separada del mundo.

No te lo tienes que comer todo tú solo, ¿eh? Pedro Almodóvar ha parlat d'aquest debut íntim, diu, lliure i emocionat. Una pel·lícula emocionant amb l'ànima del millor Mick Lake, escrivia Gregorio Belinchón al País, i un robuste i brillant exercici de cinema des de la fragilitat, deia Luis Martínez a El Mundo, entre d'altres. Us ha agradat, Mariola?

Sí, sí, clar. Hombre, si no, no estaria aquí, perquè ens coneguem. Javi i jo ens coneguem des de fa molts anys, perquè ell ha estat moltes vegades a l'altre costat de la cultura. Al lado oscuro, al lado oscuro. Sí, sí, total, total. I sap que sí. I Javi té una cosa que ja li va passar en Jo Addicto, la veritat és que ho té a la seva vida, també. Que és, ell sap molt bé llegir el moment, el moment en el que estem intergeneracional, fins i tot, i contar les ferides, que això ja li va passar en la sèrie, i en esta peli va arrechar la precarietat, el desamparo, el desamor, i una cosa que a mi m'ha agradat molt de la peli és l'autocompassió, és a dir, que és una cosa molt de una. Generació concreta que té ara, això, 30, 40 anys, i que en la peli està molt ben contada. És una peli dura, és una peli dura, Javi, és una peli dura.

Sí, sí, sí. El que explica, sí.

Sí, sí, és una peli dura. Però he de dir a tots els espectadors i als oients que et deixa. Et deixa, ja una última, no farem spoiler, però ja una última seqüència que et deixa esperançat, no? I això esperançada. I això és molt interessant de la peli, també, perquè si no seria una foscor insoportable, també, Javi. Sí, sí. Però sí, sí, la peli apunta a una narració de més diferent a lo que estem acostumats a veure en el cinema espanyol.

Explica'ns qui són, el Leo i la Lorea.

Explica'ns qui són, el Leo i la Lorea. Bueno, pues son dos treintañeros que viven en Bilbao, que además tienen aspiraciones o vocaciones artísticas. Él es actor y ella es escritora. Y para mí, en relación también con lo que estaba diciendo Mariola, era muy importante O sea, ha habido una especie como de obsesión mía. A lo largo de este rodaje, de este proyecto, de intentar capturar de alguna manera algo lo más cercano posible a la vida real. Es decir, pues por ejemplo, no a la vida de esos adolescentes que vemos en la ficción con casas de 500 metros cuadrados, ventanales, piscinas. Bueno, la ficció, bueno, a xarxes, ¿no? Instagram. Sí, o sea, entonces, de repente, claro, por ejemplo, mira, una compañera directora. Cuando vio la película me llamó y me dijo, hostia, qué maravilla que por fin se puedan explicar o se pueda mostrar la precariedad en la que vivimos muchísimos de nosotros que nos dedicamos a la cultura, como vosotros al periodismo, como a muchos otros trabajos. Entonces. Bueno, son dos jóvenes que viven como pueden, que sobreviven como pueden en un mundo hostil como estamos todos en ese viaje y les conocemos cuando digamos que su pareja se ha disuelto después de una relación de muchos años y la película lo que realmente examina es la reconstrucción de ambos, esto es una experiencia personal mía de cuando entras en una crisis o hay una estructura que de alguna manera te sostiene o incluso. Incluso te da una identidad, ¿no? De, bueno, somos un conjunto de dos personas caminando juntas y cuando las parejas se rompen, por ejemplo, lo que se inician son dos vidas separadas y dos caminos individuales.

Y yo, Javier, te quiero pegar bronca. Yo creo que nos ha mentido el Javier, porque es imposible que esta sea la primera película. O sea, yo creo que has hecho otras películas antes. Ah, muchas gracias, sí. Yo creo que has hecho antes películas y has firmado con un pseudónimo o algo. Porque me parece maravilloso. Y estabas hablando de la precariedad. ¿Cómo combinas la precariedad de la vivienda, de la situación laboral, económica de los personajes, la precariedad emocional de ellos como pareja, la precariedad familiar de las cosas que se dicen o que no se dicen? Tengo muchas cosas que preguntarte. Una de ellas es. La primera, Javier, es.

Hombre, si viu a Barcelona.

Sí, sí, sí. Es català d'adopció. No, no, y además, la razón es que no parlo catalán en las entrevistas porque ahora mismo estoy nervioso y vete a saber

lo que puedo decir yo en catalán. El deber es que él es llanza a hablar catalán sin ningún tipo de problema cuando está más perjudicado encara.

Javier, ¿cómo va a ser aquesta tria de parlar-nos d'una parella. Que ha trencat i que en cap moment interrelacionen entre ells fins a una escena que no direm cap al final. Com va ser aquesta tria? Perquè en tot moment estàs parlant d'una parella, però la parella no surt junta en cap moment.

Pues mira, había un concepto ya desde el guión y desde el inicio que era intentar conseguir, me voy a poner un poco esotérica, pero intentar conseguir hablar del amor. Justamente porque no está presente. O sea, que tú sintieses ese amor, ese cariño, a través de la ausencia, no de la presencia. Claro, para lograr eso, por ejemplo, cosas concretas, pues Uriol, Marina y yo trabajamos toda su vida en común. ¿No? O sea, creamos una relación, ellos saben por qué esta pareja se rompió, o sea, todo lo que el espectador no sabe, nosotros sí lo sabemos y lo construimos, ¿no? Porque era muy importante que ellos, por ejemplo, tuviesen un anclaje, porque al final, de manera muy sutil, tanto Uri como Marina, interpretando, están reaccionando en cada secuencia teniendo eso en la mochila. No, o sea, no están reaccionando así porque.

Si tu els agafes i els dius, a veure, aquesta relació va començar fa tants anys, tu vens de cuidar la mare del no sé què, tu estàs així, amb aquest pes, i decidiu acabar aquesta relació perquè esteu esgotats. Això seria una mica el plantejament sense entrar gaire en el fons de les coses.

Y ahí es el trampolín desde el que comienza la película. De hecho. Es una película que ya ha comenzado. In media res, lo que se llama In media res. Y luego había otra obsesión también muy fuerte por parte de nosotros y era que los espectadores y las espectadoras de alguna manera subconsciente atravesasen como los mismos sentimientos y las mismas emociones que están atravesando los personajes en la pantalla. Por ejemplo, ejemplos concretos. Yo soy muy consciente de que en el espectador se produce una especie como de frustración de. Pero ¿y por qué no los veo juntos? ¿No? O sea, ¿por qué no están juntos? Es que a todas, todas. Ahora es que es una escena. Bueno, en la siguiente escena se encuentra. Claro, esa frustración que tú estás sintiendo como espectador es la frustración de los personajes. De ellos, de ellos, claro. ¿No? O, por ejemplo, el empezar el inmediarrés, yo sé, yo soy plenamente consciente que los primeros diez minutos de la película, por decir un número, tú como espectador estás un poco desorientado, ¿no? O sea, como de, ¿por qué estoy viendo hasta aquí? ¿Qué están haciendo? ¿Por qué hacen esto? Pero ese desorden, entre comillas, es el desorden vital que ellos también están atravesando.

Por ejemplo, perquè veiem la manera diferent que tenen d'afrontar també el dol emocional.

Aquest és en Leo. Yo soy actor y corro en un súper. Aunque he pasado por todos los cursos de mierda que te puedas imaginar, cobré una puta basura. ¿Qué vas a entender tú si no tienes ni puta idea de quién soy yo? ¿Quieres saber quién soy? Yo soy un puto fracaso. Mi vida es una puta mierda. No digas eso. No he conseguido nada, ni pareja, ni. No tengo un puto duro. Además, no tengo un puto duro y estoy solo. Escucha, estoy solo. Y de eso te has encargado tú. Ell, com se diu,

no permet connectar amb les seves emocions, es posa aquesta armadura, aquests forts sotacs que pateix, però que no supera d'alguna forma. Ell, en canvi, al procés li genera més inseguretat, més dubtes, més desorientació, i no hi ajuda la relació que té amb la mare, com ella explica.

Si vas a fumar, abre ahí, que ahora tu padre es anti-tabaco. Abre tú, que estás al lado. ¿Estás comiendo? Sí, ¿me traes el cenicero? ¿Qué estás comiendo? Estoy comiendo, mamá. No empieces. ¿Te has peleado con Leo? ¿Por qué me preguntas eso? ¿Estás con cara de lechuga mustia desde que has entrado? No estoy con cara de nada. Sí, sí, mírate el ceño todo arrugado. Algo te pasa. Y dale. Las madres lo olemos. No me pasa nada. ¿Y a ti? ¿Qué te pasa a ti? ¿A mí? Sí. A mí nada.

Aquí explica una cosa que em sembla que és també potser molt generacional. Aquesta ferida silenciosa de moltes mares de no saber com connectar amb les filles, de fer les preguntes equivocades, de no entendre absolutament res del que els està passant.

Sí, pero yo creo que también va hacia el otro lado. De las fillas hacia las maras. A mí, por ejemplo, esta secuencia que acabas de poner, hay un plano donde se les ve a las dos en la mesa de la cocina y son dos mujeres solas intentando quererse pero sin saber cómo comunicarse y cómo hacerlo. Y a mí ese plano me emociona mucho porque al final la película está llena de, no solo es la soledad de ellos dos en el sentido físico, sino la soledad de muchos personajes. Esa madre de repente también está sola encarcelada en una especie de jaula de oro. Y yo creo, me voy a poner un poco cursi, pero es que al final yo creo que las vidas se trata de. Las vidas de todos nosotros, hablo, no solo de la película, sino como de justamente ese viaje, de aprender a comunicarse con el otro, de aprender a vincularse, de aprender a querer y a dejarse querer también.

Javier, ahora que sentíem a Marina Salas y Leizia Erlazcano, maravillosa, fent de la seva mare, Normalment passen aquestes pel·lícules on es parla de dos personatges molt centrals, com són el de l'Oriol Pla i la Marina Sales, que després els secundaris estan una mica com fent alguns apunts que no acaben de. Però és que aquí hi ha dos secundaris, la Gemma Martínez i el Kai Etxaniz, que són capdals. O sigui, la tria dels secundaris i dels personatges. Moltes gràcies. Clar, és que li donen una força a la pel·lícula que ja té. Pero normalment els secundaris queda com una mica difós i aquí són importantíssimes l'elecció d'aquests dos personatges a mitat de pel·lícula, més o menys. Sí, sí,

literalment a mitat de pel·lícula, sí, sí. Sí, era muy importante por muchas razones, quiero decir, hay muchas maneras, creo, de analizar la peli, ¿no? Y, por ejemplo, una de ellas es la clase, la clase social, ¿no? O sea, hay toda una especie de estructura de clase a lo largo de la. Ya que habla de la precariedad, también quería O sea, lo que no queríamos hacer bajo ningún concepto es hacer una película a chapas, en el sentido de darte respuestas, dar un mitin y tal. Pero, pues, por ejemplo. Es esta cosa, ¿no? El personaje de Marina Salas es un personaje doliente que se está rebozando en su dolor y de repente conoce a una mujer que tiene muchos menos recursos que ella, cuyo mayor objetivo en la vida es poder sobrevivir, punto. Entonces, el. El que estas dos mujeres se hagan de espejo una a la otra me parecía muy importante y en el caso del personaje de Kai leo al final el personaje de Oriol tiene una herida primigenia que es el abandono y claro, si no soluciona esa herida primigenia no va a poder querer ni ser querido. Entonces, la aparición de Kai es una especie de solución a ciertos de sus problemas. Y si os fijáis, los dos viajes de los personajes no solo acaban en una relación amorosa, sino que acaban también cerrando las feridas que hablaba Mariola. En un término, es que estoy intentando

contestar sin hacer spoilers, y es muy complicado. No, no, sí, sí, es muy importante eso.

Pero en un término como más general, ¿no? Javi. Dime, dime.

Digues, Mariela. Perdona, no, yo volvía a saber, es decir, ¿esta peli tú la podrías haber fet sense haber pasado por yo adicto? No, cien por cien no.

Cien por no decir quinientos por cien no. De hecho, creo que hay una cosa que esta película también tiene algo como de respuesta a lo que me pasó con Yo Adicto, que para mí realmente fue una. La serie fue una explosión en mi vida donde de repente. Claro, sí, sí. Y como esta cosa de dar entrevistas y casi como estar hablando de mi vida y entonces era todo maravilloso, pero a la vez me sobrepasaba un poco tal, y de repente, fíjate, el movimiento es irme a hacer una película al sitio donde yo nací y crecí, que es Bilbao. No solo Bilbao, la margen izquierda de Bilbao, que es la margen obrera, ¿no? Con gente con la que ya había hecho la serie, pero desde un lugar como mucho más íntimo, mucho más silencioso, mucho más sugerente, o sea, mucho menos explosivo, mucho menos expansivo, ¿no? Sí, un Bilbao,

es de veras que es un Bilbao sobrio, porque últimamente Bilbao está muy presente en las narrativas de Aramatéis, por cuestiones diversas, pero el teu Bilbao es un Bilbao sombrío. Sí, sí, sí.

Mira, yo miraba mucho, o mirábamos mucho el equipo cuando preparábamos la película, mirábamos mucho al cine británico. Que hace eso de manera maravillosa, que no sólo te está contando una historia, sino que te está contando un momento, te está contando una experiencia emocional y además te está contando una realidad, un contexto. Tú ves las pelis de Mike Lee o de Andrea Arnold o de Ken Loach o de muchos nombres. Y no solo estás viendo una película, o sea, estás casi como entendiendo una sociedad, ¿no? Y mirábamos mucho hacia allí.

Javier, desmentes-me si m'equivoco, però fa la sensació que allò addicto, evidentment, parlaves de tu, de la teva vida, a esta soledad. En teoria no es parla de tu, però jo veig, crec, moltes coses teves a esta soledad. O sea, es tan fuerte que,

y os vais a quedar un poco hipláticos, esta soledad es tan íntima o más que yo adicto. Sí, o sea, perdón. Fíjate, en yo adicto, para poder hacer yo adicto, yo tuve que separar como la historia de mí, ¿no? O sea, como. Uriol y yo hablábamos de Javi Giner como un personaje, trataba de mi vida, de hechos explícitos de mi vida, pero siempre en rodaje, en ensayos y tal, los tratábamos como un guión realmente, ¿no? Y en esta soledad el movimiento ha sido todo al contrario completamente, es decir, una historia ficticia 100%, Evidentemente, las historias nunca son ficticias 100%, siempre se nos cuela algo de nosotros y nosotras cuando creamos, pero en principio una ficción como tal, pero sin embargo está atravesada, o sea, yo estoy escondido en cada plano. El Bilbao sombrío del que estabas hablando ahora, Mariola, es mi Bilbao. Las calles obreras de Sestao, de la margen izquierda, son mis calles. Quiero decir, hay mucho, tanto de mí en Yo Adicto como en esta soledad. Ara també hi ha una reflexió més general,

però estem molt sols, Mariola. Estem molt sols. Realment estem molt connectats, tenim sensació que tenim unes vides trepidants, però. És una pel·lícula que també és un mirall en moltes coses, no?

La reflexió de la soledat és de veres que és molt interessant en la pel·lícula, quan tu tens una família i tens ahí molt armada la teua vida social, no et sembla, no et sembla, però hi ha punts. Són petites illes, no? Exactament, exactament. I hi ha punts de la pel·lícula en què tu dius, sí, això també jo estic ahí, no? Que jo crec que és una cosa. Perquè és de veres que és molt urbana, llavors. Es una película urbana, com diu Javi, d'una urbe diferent. Jo estic una miqueta farta també de les cases primoroses i de la llum i del color, que no és lo habitual, i menys en una generació de gent normal, com són estos dedicats a la cultura. Però sí que és de veres el que dius tu. I a mi el nom de la peli és supercertero, és a dir, és a soler. Perquè aquesta soledat, entenem perfectament tots els que, i a més hi ha moments de la teua vida que et sents més a soles que mai, i aquesta soledat, la paraula, la frase, aquesta soledat ens representa a tots. Javi, ho hem parlat.

Sí, o sea, mira, hay una cosa que está pasando que es súper bonita y preciosa y tal, en los coloquios con el público y en las entrevistas que he hecho y todo eso, es como que sí, que la peli conecta con una sensación. Como O sea, a la gente le emociona, la gente de repente se ve representada, la gente. Más allá de la propia historia de Leo y Lorea. Esto que tú estás diciendo, Mariola, está pasando mucho, ¿no? De decir, hostia, es que eso es lo que me está pasando a mí también, ¿no? Esta sensación de. Que vamos a, bueno, pues a todo, en este mundo que no para de exigirnos y que nunca para y que siempre es más y más y más y es más rápido y estamos como más conectados pero a la vez más solos que nunca. Entonces, todo esto yo creo que hay algo en la película que traspasa la pantalla y que os llega y es muy bonito, muy muy bonito de ver.

I després, no podem dissar de costat, o sea, Marina Salas està excepcional, però no podem dissar de costat, ese Oriol Pla, que és un actor excepcional, i que parla euskera en la pel·lícula com si fora de Bilbao, que és increïble, lo dice actor.

Sí, sí. Yo pensaba que era un guiño al comenzamento, pero ya. Y la escena inicial es increíble, y ella en primer pla fent de payaso. Sí, sí. Increíble.

Pero después es esposa,

por la verdad. Sí, sí. Y os voy a contar una cosa que os va a dejar locas, que es que, o sea, lo has dicho tú muy bien, Mariola, no solo habla euskera, sino que, a ver, el euskera al final es como el catalán, quiere decir que si tú te vas allí.

Hombre, no. No, no, no. Javi, ya te he dicho que no. No, no, no.

No, pero lo que venía a decir es que, por ejemplo, tú tienes acento valencià, en Lleida, no sé qué tal. Entonces, el euskera que Uriol habla en la película es el euskera de los montes de Bilbao. Imagínate, eso ni lo he notado. Claro, claro, pero todo el público vasco está flipando porque, claro, no es el euskera, por ejemplo, de Donosti, ¿no? O sea, es un euskera hiperconcreto, además. Y el tío ahí se lanza y, bueno, pues.

Jo crec que el Javi abans apuntava una idea que fa temps que també anem deixant anar nosaltres i que no ens hi agafem prou, no? Que és d'aquests models de societat que tenim, no? Parlava dels influencers, no? A vegades posem un accent a una certa gent que són referents. Que potser tenim un problema greu aquí, no? Perquè estem posant uns altaveus a una gent que no són models de res, al final. Al final, si ens sentim com ens sentim A mí lo que me

preocupa de esto que estás diciendo, Ricard, es que muchas veces no veo reflejada la realidad. Eso, eso, eso. Claro, al final, son como vidas aspiracionales, vidas que no existen realmente, que son como.

Agafes la teva pelicula i agafes l'Instagram de qualsevol influencer que t'ensenya bolsos i vides que no existeixen. I penses, realment, la desincronia que hi ha entre aquests dos mons. Exactament. I jo no veig bolsos, no veig. Veig trens que no van, veig gent amargada, veig gent amb problemes

per viure Y lo jodido es la frustración tan profunda que eso crea en todos nosotros, ¿no? Porque todo el rato es una comparación con un ideal que no existe y diciendo I que fa ràbia, ja, eh?

Sí, bueno, a mi, totalment. Ara ja comença a dir. Són temps greus, no són temps de vendre amb cases.

Sí, 100%. Ja no puc més amb tanta frivolitat.

És que jo creo que tenemos que volver a la época de la revolución. Totalment. Sí, totalment. Jo tinc una curiositat, Javi. Abans que parlàvem de referents, has parlat molt encertadament de Mike Leak o de Ken Loach. A mi em recorda molt el teu cinema a Joan Cassavetes. Imagínate, gracias. No facis més entrevistes. Javier, però m'ha fet molta gràcia. Lo paso fatal, me está dando mucho apuro. M'ha fet molta gràcia, Javier, digue-me, que crec que tu aquesta passió pel cinema i per voler ser director vas anar amb els teus pares a veure dos pel·lícules meravelloses, ochenteras, com El Chip Prodigioso o Batman,

que no tenen res a veure amb el teu cinema i amb la teva sèrie. Sí, sí, és molt bèstia. És meravellós. Es una conversación que, fíjate, es una conversación que tuve a raíz de Yo Adicto, o sea, entre Yo Adicto y Esta Soledad y tal, un día en mi casa hablando con ellos, me dijeron que como con, no sé, pues tendría nueve, diez años o algo así, fuimos a ver esas películas, porque mi madre era muy cinéfila y me llevaba mucho al cine. Y que al volver de ver esas películas, sentado en la cocina en Baracaldo, yo les dije, yo lo que quiero es ser director de cine. Que en Baracaldo, en esa época. En Batman. Vaya marcianada. En Baracaldo, en Batman. No sé cómo decirte, quiero ser astronauta. Marcel, l'Almodóvar, què t'ha dit de la pel·lícula? Bueno, a part d'això, que has llegat coses molt boniques, la veritat. Fue de les primeres persones que la vau veure, es mi mentor y mi padre creativo y tal y para mí era muy importante lo que podía opinar y la verdad es que me dijo cosas preciosas me dijo cosas preciosas que eso también me hizo muchísima ilusión de los actores de la película y que yo considero a Pedro como al gran director de actores desde luego de este país y de Europa y del mundo y tal y entonces no sé, me sentí muy. Bueno, me sentí muy impresionado. Fíjate, me sentí tan impresionado que me da vergüenza hasta deciros lo que me dijo. La recomanem.

Javier Reginer, gràcies per acompanyar-nos, director d'aquesta pel·lícula, Esta Soledad, estrenada el 30 d'octubre i que podeu trobar als cinemes. Maria Locobells, Darío Porres, gràcies. Gràcies a tu. I Javier, fins aviat. Gràcies.

El Matí de Catalunya Ràdio. Ricard Tostrell.