La frontera dissident

Ja m'entens, el programa LGTBIQ i més de Catalunya Ràdio.

Hola a tots. Aquesta setmana els hem entès La Frontera Dissident, una entrega on volem parlar de la situació de les persones migrades que han creuat la frontera de ceuta i que formen part del col·lectiu LGTBIQI+. Persones que fugen d'un país per trobar una vida millor i, en el cas de les persones del col·lectiu, per també poder viure la seva orientació sexoafectiva i de gènere en llibertat. Coneixerem el cas d'en Marwan, un jove de 21 anys que va creuar la frontera aquest estiu i que forma part del col·lectiu LGTBIQI+. També coneixerem la tasca que porten a terme iniciatives com les de les Brigades de Apoyo Mutuo, que ajuden a persones en situació de vulnerabilitat social i, en aquest cas, del col·lectiu LGTBIQI+. Abans, però, parlarem amb Tima Aguedur, una jove activista trans i marroquina que va haver de fugir del seu país per la seva identitat de gènere. Hi ha entitats que ajuden a les persones migrants i del col·lectiu LGTBIQ+. Una d'elles és ACATI. De la tasca que porten a terme en parlarem amb un dels seus responsables, en Rodrigo Araneda. Nosaltres estem a punt de començar aquesta entrega dels Amantents. Només us demanem una cosa, que estigueu a punt perquè comencem.

Ei, tu. Sí, ja m'entens.

Segons l'article 489 del Codi Penal Marroquí, castiga amb penes de presó que van dels tres mesos als tres anys respecte a tot el que fa referència a la diversitat sexoafectiva i de gènere. Una situació que encara es complica molt més quan es fa referència a les persones trans marroquines. D'aquest fet, ens en pot parlar molt bé Tima Aguedur. Hola Tima, què tal, com ho estàs?

Hola, muy buenas. Hola, bien aquí.

A Tima, muchas gracias por atendernos. Y Tima, a todas las personas que pasan por el Jam& Tens, os preguntamos con qué pronombres quieres que nos dirijamos a ti. Con él, ella.

Sí, mi nombre es Tima y mi pronombre es ella. Y lo siento al público catalán también porque no hablo catalán, no hablo un poco. Y aquí. Vale, porque Tima,

tú viviste un tiempo en Barcelona,

¿no? Sí, yo estaba dos años y tres meses en Barcelona, sí. Vale. Por eso, sí.

Vale. Tima, para los que no te conozcan, explícanos un poco cuál es tu situación. Eres una mujer trans de 25 años y de Tánger.

Vale, me llamo Tima, soy de las personas trans, actividades más conocidas del mundo árabe por mi activismo, que mi activismo empezó en Marruecos. Por eso siempre defiendo al colectivo LGBTI, el aborto, las libertades individuales,

etc. Tima, antes decíamos en la presentación que el Código Penal Marroquí establece hasta penas de tres años para las personas del colectivo LGTBIQ+. ¿Cuál dirías que es la situación de las personas trans en Marruecos?

La situación del colectivo LGBT en Marruecos es muy, muy complicada porque está perseguida por la ley. El artículo 489 persigue la homosexualidad de seis meses hasta tres años de la cárcel. Hay mucha gente víctima de esta ley. Espero que un día que no.

Tima, vamos a remontar y a hacer un poco un viaje al pasado. ¿En qué edad comenzaste a tener conciencia de tu identidad de género?

Sí, mira, primero fue todo complicado, yo he sufrido muchísimo. Mi infancia fue muy, muy, muy difícil, ¿sabes? Porque cuando hablamos del artículo hablamos también de la sociedad, la sociedad marroquí, es una sociedad muy machista. Muy tránsfoba, muy homófoba, ¿sabes? Entonces, mi confianza fue dura, difícil, muy difícil para hablar de la transición, muy difícil para hablar de una mujer trans o hablar de la orientación. Entonces, yo no sabía nada de eso. Yo digo, algo no está correcto. Pero cuando he llegado a 16 años, con el tiempo, claro, el Internet también, y gracias a una psicóloga también, que me llevó mi madre por una cosa, porque yo he sufrido una agresión sexual, como digo antes en mis entrevistas, de parte de una persona de familia. Entonces mi madre me llevó al psicólogo. Ese psicólogo fue la persona que me dio la palabra de persona trans. No me dice que eres trans, pero está hablando generalmente, ¿me entiendes?

Ella me dijo así como. Puede ser que tú no eres el problema de la sociedad, que es el problema. Después de esta palabra me empezó mi búsqueda bien y todo.

Luego decías en la respuesta también que buscaste en internet. Claro, situémonos un poco. ¿Cuántos años tienes ahora? Ahora tengo 25. 25 años. Claro, esto debería ser a principios de los 2000 y de referentes LGTBI y de personas trans en Marruecos. Pocos o ninguno, ¿no?

Sí, mira, hay, pero no son como muy referentes activistas. Hay una. Hay una bailarina muy, muy conocida, es Noor, y es una persona de las personas trans, también fue de Marruecos, muy conocida, pero nunca ha hablado de la transición, o ha hablado, y siempre ha dicho que soy intersexual para evitar los problemas, ¿me entiendes?

¿Y tu familia, aparte de tu madre, te apoyó en todo el tema de la transición?

No, no, la familia, claro. Mira, mi familia es cercana como mi padre, mi madre, mi hermano y mi hermana. Es que, la verdad, no ha tenido muy grandes problemas, pero claro, esta familia vive en Marruecos, vivimos en Tánger. Hay vecinos, hay familia de mi madre, familia de mi padre. Esto está haciendo, antes está haciendo la vida imposible a mí. Hasta mi familia fue atacada porque tenía una hija trans.

Tima, referente a todo lo que hace referencia al colectivo LGTBI, ¿hay entidades o asociaciones en las que poder pedir apoyo en Marruecos?

Sí, hay organizaciones. Hay organizaciones Rabat, Casa, Agadir, Marrakech. Pero las asociaciones que están, ¿cómo no trabajamos legal? ¿Me entiendes? No podemos trabajar legal. No están trabajando legal. Es como una cosa que está trabajando discreto. Entonces, el apoyo, diferente el apoyo que quieres. Por ejemplo. Hay asociaciones que pueden pagar tres meses de alquiler a una mujer trans que está en situación de calle. Pero claro, la mujer trans no puede trabajar en Marruecos tres meses y después qué.

Una situación muy complicada y también debe ser muy complicado todo lo que hace referencia a los temas de salud y los tratamientos para hacer la transición, ¿no?

La transición no hay en Marruecos. La mayoría de las personas trans que toman las hormonas ha comprado de una amiga en España o algo, ha llevado ahí a las hormonas, pero sin perseguimiento, sin seguimiento, sin psiquiatra, sin psicólogo, sin analíticas. Entonces, No hay tratamiento hormonal en Marruecos.

¿Y no hay ningún tipo de asesoramiento médico ni nada en este sentido tampoco? No, no hay ninguno. Y el tema de la religión tampoco debe ser fácil en este sentido.

Yo digo siempre una cosa. La religión tiene mano siempre, pero no es la culpa de la religión. Yo no soy una persona atea, no soy musulmana, pero la religión, porque la gente, la religión siempre tiene mano a esta cosa. ¿Me entiendes? Hay mucha gente que usa el islam para atacar al colectivo LGBT. Y como ya también tengo personas que antes, que son mujeres de hijab, son mis amigas, y no son homófobos ni transfobos, y son súper amigas mías. Y fueron aliadas a mí, ¿me entiendes? Entonces, el islam sí lo tiene en mano, la homotransfobia que está pasando en Marruecos, eso sí.

O sea, es más la gente que sigue las religiones la que tiene la culpa en este sentido, dirías.

No, no como así. Lo decimos como, mira, la sociedad marroquí tiene de todo. Tiene el machismo, tiene el fascismo. Mucha gente como estamos ahora, en estos momentos hablamos mucho del fascismo. Marruecos es un país fascista. Eso, y yo tengo mucha miedo de pasar eso en España, pero Marruecos es un país fascista, porque ¿qué dicen? ¿Qué dicen lo mismo que dicen los fascistas aquí o en Inglaterra? Es lo mismo pensamiento de arriba el Islam, Islam es la religión de verdad, salvamos nuestra tierra y muchas cosas más, ¿me entiendes? Es que las mismas palabras, el mismo objetivo, de otra manera.

Tima, y el tema del trabajo, la orientación sexoafectiva se puede ocultar, ¿no? Si una persona es gay, bisexual o lesbiana, puede ocultarlo, pero la identidad de género, no. ¿Qué posibilidades hay de poder encontrar trabajo siendo una persona trans?

La orientación sexual ni identidad de género, porque si empiezas tu trabajo. Es más, hay dos cosas, hay dos. Puedes elegir tu trabajo, tu familia. Tu entorno. Eso o quieres elegir a ti mismo, entonces yo he elegido a Tim. Entonces hay mucha gente que cuando se elige a él mismo se pierde todo. Todo. En Marruecos no puedes ser una mujer trans y pensar en transición, empezar a salir como lo es y vas a trabajar. Esto no hay. Imposible. Ninguna mujer trans trabaja en Marruecos y ninguno de los chicos trans trabaja. Se trabaja las personas trans que están discretas sin transición. Y discretos y no quieren ni sin transición. Y además no puedes señalarla, no puedes, por ejemplo, hablar con mano, estar femenino, ¿me entiendes? Si no, no va a contratarte.

¿Y entonces qué solución hay para poder ganarse la vida, huir del país?

La mayoría de las. Como yo estaba con mi familia apoyándome, ¿entiendes? Yo había terminado mi bachillerato, después del bachillerato ya me empecé a trabajar algunas veces con organizaciones internacionales, pero la mayoría, os lo digo 100%, que no tiene apoyo de su familia, que la mayoría no lo tiene, ¿vale? Que se va a trabajar en el sexo, porque primero, familias te echan en la calle. Entonces tengo familia que está en la calle en 16, 17, que significa un niño o una niña en la calle. Sabes qué va a pasar.

Y en el día a día, ¿uno puede ir a un bar, salir de fiesta, de un modo tranquilo?

Yo digo siempre, mira, Marruecos es un país seguro, pero. Para algunas personas no, como el colectivo LGBTI. Para un país seguro, sí. Esto no voy a denegarlo porque. Pero para el colectivo LGBTI no. Y para el colectivo LGBTI de Marruecos, porque yo veo muchas veces mucha gente extranjera se entra y se hace que le da la gana, pero está blanqueando, ayudando a Marruecos a que blanqueen las cosas. A una mujer trans, porque aparte de la ley, también la sociedad es difícil. Yo puedo caminar, no puedo caminar a cualquier lugar, a cualquier sitio. Sí, yo puedo ir a tomar café o ir al bar, pero. Puedo entrar, puedo no entrar. Pueden dejarme entrar, a veces no pueden dejarte entrar.

Sí, Tima, pero una pregunta en este sentido. Si una mujer transeuropea fuera a Marruecos, ¿la podrían dejar o no entrar? Es un modo opcional, pero no se la detendrían. No, no, no, no van a dejarla entrar.

No la van a dejar tampoco entrar. No, van a dejarla entrar a ella, sí. Una europea entra a Marruecos, hay muchas chicas trans, mujeres trans, que es de Berlín, de Alemania, España, eso, que entran todos los años a Marruecos. Pero en cambio,

si es marroquí, nacida en.

Claro, porque Marruecos, lo siento de cortarte, Marruecos es un país turístico, entran millones y millones, y ahora es el primer país africano. Entonces, él no puede perder esta cosa. Marruecos hasta dice a la Unión Europea que él no usa 489.

Pero en este sentido, también es un sentimiento bastante hipócrita en este sentido. Prohibimos a la gente del país transicional, pero que de fuera de Europa o Estados Unidos pueden venir, que no pasa nada.

Porque también tenemos la sociedad que se piensa con otras maneras. Por ejemplo, porque eres europeo, porque tú no tienes la misma religión de nuestras, tú viviste otra vida, entonces, porque eres europeo. Pero cuando eres marroquí, ah, tú eres marroquí y eres así, no, no se aceptan. Es que normal, no es una, sí, es una, como dijiste, es una filosofía, pero no sé qué vamos a hacer. Es la verdad que hay.

Y Tima, las personas del colectivo LGTBIQ+, ¿cómo os apoyáis entre vosotros en Marruecos? Supongo que debéis tener algún sitio también para reuniros. ¿Cómo lo hacéis también?

Claro, sabes, el colectivo LGTBIQ siempre ha sido la historia crear espacios. En Tanger, por ejemplo, Rabat, hay por ejemplo, hay algunos cafés que llevamos bien con ellos, nos vemos ahí por la tarde, a las 7, por ejemplo, por ejemplo, siempre Ramadán lo orimos ahí, porque sabes, Ramadán como si sube la violencia, como la gente que empieza más a ser más musulmán que días otros, entonces tenemos espacios, claro.

Y la gente joven, vamos a intentar ponerle un poquito más de luz a este aspecto. ¿La gente joven es más respetuosa con la diversidad sexoafectiva y de género o aún queda mucho camino?

Yo creo que la gente joven es más agresivo que la gente. Es que este que veo yo, no. Sí, estas dos cosas se están basando. La violencia y también la gente a empezar a entender las cosas. ¿Me entiendes? Son dos cosas que. Yo también tengo esta pregunta, digo. La avionista ha subido, pero también la gente ha empezado a atender. Pero Marruecos está muy lejos para ser un país seguro para el colectivo, ni para derechos del colectivo. Está muy lejos.

Y, por ejemplo, antes cuando te decía el tema de poder relacionar entre vosotras. Por ejemplo, aplicaciones como Grindr, Tinder y tal, ¿se hacen servir ahí en Marruecos, dentro de la comunidad?

Grindr, eso sí sirve en Marruecos, claro. Sirve en Marruecos. Se ha pasado un problema en 2021. Fue una influencer y ha publicado esta aplicación de Grindr. Ha entrado mucha gente hétero para conocer la gente cercana. Como sabes, Grindr se pone el kilometraje de personas que están cerca de ti. Entonces, hay mucha gente que ha salido de su trabajo, mucha gente que estaba casada. Sí, pero Grindr sirve para Marruecos. La gente del colectivo usa Grindr en las aplicaciones.

¿En qué momento decidiste que en Tánger no tenías ningún tipo de futuro, que tenías que irte del país?

De verdad, no he decidido. Nunca, nunca, nunca, nunca. Yo me fui obligada, yo me dejé mi país obligada, porque en 2000 y 2022. En enero, en noviembre, diciembre de 2022, ha pasado una gran agresión a una mujer trans interna, que ha sido muy pública también, y después yo empecé a defender, a hacer la caso público. En 2023, enero, me recibo servicio militario obligatorio. Entonces, yo salgo así, maldito es como así ahora en España, yo me transición como, salgo como. Que te vea una mujer en Marruecos, entonces me da una cosa y soy una cosa. Entonces ha recibido servicio militario obligatorio. Una mujer trans que la carta de identidad, es la tarjeta de residencia como aquí, Una cosa, y quien yo soy una cosa, entonces tengo que ir con hombres, imagínate. Ellos me hicieron eso para callarme, para no seguir en mi activismo. Porque en este momento yo estaba trabajando con organizaciones internacionales, no es una contratada en Marruecos. No puedo estudiar porque soy trans. Entonces que será obligatorio el servicio militario y me salgo en 2023 febrero el día 7 que nunca voy a olvidar este día y el 7 de febrero viniste hacia Barcelona a Barcelona y viniste como refugiada. No, he venido yo con visado. Con el visado. Me dieron el consulado español en Tánger, me dieron visado humanitario en un tiempo rápido. Me aceptaron también Bélgica, Francia, Alemania, Estados Unidos y también Canadá en este momento. Me dieron todos, todos me llamaron el consulado. Y yo que he elegido España porque soy de Tánger, como somos más cercanas, es eso.

Y aquí en España y en Barcelona, ¿te ha costado encontrar trabajo por el hecho de ser una mujer trans? Sí,

me ha recibido la organización ACATIS, una organización que trabaja en Cataluña. Sí, hablaremos con ellos hoy. Sí, es una organización que gracias a ellos también se hace un gran trabajo a Katy. Y también estaba en programa, después me fui del programa y estaba buscando trabajo. Y claro, mi madre sigue ayudando también en dinero, me manda dinero. Estaba buscando, buscando, pero no me encuentro, de verdad. Yo estaba. Hablamos de dos años. Cuando han pasado seis meses. Ya empecé a buscar trabajo, que fácil, que no voy a usar castellano, pero después estaba buscando, yo hablo lengua, todo, pero no me acuerdo. Al final me tocaron trabajar en Madrid y me dejó otra vez mi migrador de Barcelona para venir a Madrid.

Y, Tima, claro, en tu caso hay otro tipo de caso y es que sufres otro estigma y es que eres una persona trans y marroquí, por lo tanto, aparte de sufrir la transfobia, también debes sufrir el racismo.

Exacto. Sí. Yo como persona así, día a día, no sufro. Claro, porque para mucha gente de España no tengo una periferia racializada o algo, ¿me entiendes? Entonces, además, soy trans como. Entro al campo de. ¿Me entiendes? No, la gente no. Porque tú sabes, hay mucha gente, no es racista, pero se odian porque las redes sociales ahora usan muchas cosas mentiras para echar odio a los migrantes, que son ladrones, eso, eso. Pero cuando te ven que eres trans, como. Vale, estas sí, pero en administraciones, claro, hay racismo. Por ejemplo, yo del trabajo, pero el problema de las personas trans en el trabajo, no solo para nosotras también, inmigrantes también para las personas trans españolas. Somos una colectiva que tenemos un problema. Espero que un día que no me quede este problema y podamos trabajar tranquilamente como cualquiera. Ojalá, ojalá,

y esperemos que ese tiempo sea más cercano que no lejano. Y no sé si has podido hablar con personas del colectivo LGBTI que están ahora en Marruecos.

Sí, yo tengo siempre contactos del colectivo LGBTI ahí y también en Ceuta. En el mundo árabe me conocen mucha gente y siempre me contactan y todavía siguen siendo amigas.

Respecto a lo de. Ahora que comentabas lo de Ceuta, también estás ahora en temas de grupos de apoyo para las personas que han cruzado la frontera en Ceuta.

Claro, estamos colectivos ahora, que estamos apoyando ahora al colectivo. Para que lo sepáis, muchas medias de medios de comunicación hace dos días han sacado una noticia del 70% de los marroquíes que han entrado quieren ser homosexuales. Entonces, esta falsedad de las afirmaciones. Yo quiero, pues, desde el primer día con mucha gente activista aquí española, el tema LGBTI, esta cantidad no lo hay. Hasta ahora, como ha pasado cerca de tres meses, hasta ahora no ha llegado el número a 200 personas, ¿vale? Son del colectivo LGBTI, hay mujeres trans entre ellos, hay chicos trans entre estas personas y están esperando la respuesta del gobierno y están sufriendo muchísimo ahí porque. Sabes, porque Ceuta nunca ha sido una ciudad LGBT friendly, ¿me entiendes? Entonces se está sufriendo, también se sufre agresiones de la policía, de los militares, de los ceutis y también de la gente que ha entrado, los migrantes también, que la mayoría que ha entrado son homófobos, ¿me entiendes? Quedan ahí solos.

Es una situación. Es una situación complicada por todas estas circunstancias que has dicho. Y respecto a esta cifra que has dicho del 70%, según ha dicho algún medio de comunicación.

Claro, este medio de comunicación que ha sido hace dos días, muchos medios de comunicación así muy de. Quieren hacer bulos para denegar la protección a las personas del colectivo. El 70% que ha entrado a Ceuta quieren ser homosexuales para conseguir papeles. Aquí en España no dicen soy gay y te dan papeles. Yo soy persona que ha venido con visado humanitario y he esperado dos años para conseguir la protección internacional. Entonces, es una cosa muy importante para saber a la gente que no puede decir soy gay y dame papeles. Es una. De las cosas que pasan. Entonces el colectivo LGBT en Ceuta está esperando la respuesta para poder pasar. Ojalá que puedan pasar a la península. Son menos de 200 personas del colectivo, no son delincuentes, no son invasores, son personas que están buscando vida, buscando libertad y vivir como están ellos, nada más.

De hecho estamos hablando que desde el pasado mes de julio cruzaron la frontera unas 48.000 personas. Hemos puesto cifra a estas 48.000 personas, pero en ningún momento se han tenido en cuenta las necesidades de estas personas. Y estamos hablando de que las personas migrantes también tienen derechos y se les tiene que respetar.

Claro. Mira, digo, ahora, lo siento, digo, como soy de Tánger, Ceuta ha sido una ciudad que he conocido yo antes cuando estaba yo niña. Mi familia se va porque como somos de Tánger pasamos solo con pasaporte, ¿sabes? Y Ciuta ha tenido siempre amor a esta ciudad, pero hoy te digo, hoy día a día, Ceuta es una ciudad sin ley. Porque ahora las mujeres, ahora los centros en Ceuta no quieren, los centros de las mujeres. No tienen ninguna mujer trans y no quieren dejar a ninguna mujer trans entrar a cualquier centro de mujeres como son biológicas. Entonces, imagínate, las mujeres trans no pueden entrar al espacio de mujeres de orofogiadas. ¿Me entiendes? ¿Qué está pasando? Lo dejan los chicos trans entrar, claro, porque para ellos los chicos trans son mujeres trans.

Con la garganta llena de arena Y con el odio, el orgullo y la pena Así no puedo sentirme libre como el alcohol.

Estem parlant amb Tima Aguedur, activista pels drets del col·lectiu LGTBIQ i més i divulgadora del fet trans al Marroc. Tima, respecte a lo que decies, les persones trans en Ceuta, sobretot les dones trans, a part de la transfòbia i el racisme, també sofren el machismo en este sentit. I Tima, estem escoltant a Isabel Ayun amb el mític La potra salvaje. Per què l'has escollit, aquesta cançó, per despedir-nos d'aquesta xarxa?

Tima, ¿has pensado en volver a Marruecos?

¿Y en Barcelona cuándo vas a volver? Este mes, estoy pensando que este mes voy a viajar, pero solo viaje, no puedo volver ahora por siempre, ¿sabes? Por tema de trabajo, pero ojalá que pueda volver lo más rápido posible.

Cuando vuelvas, pasas por el Jamantens, que tenemos ganas de verte,

¿vale? Muchísimas gracias, David, por la invitación.

Cataluña Radio. Cataluña Audio. Som Podcast.

S'estima que des del passat 30 de juliol, unes 72.000 persones van creuar la frontera per entrar a Ceuta. Però darrere de les xifres hi ha persones, i en aquest cas, i pensem molt poc en les persones del col·lectiu LGTBIQ+, que han hagut de creuar la frontera per poder ser i viure en llibertat. Una d'aquestes persones és en Marwan, i el tenim a l'altra banda del telèfon. Hola Marwan, què tal, com estàs? Todo bien, ¿y tú? Bien, encantados de poder hablar contigo. Y Marwan, primero de todo, a todas las personas que pasan por el programa, os preguntamos con qué pronombres quieres que nos dirijamos a ti. Con él, con ella, con elle. Lo que nos digas lo respetaremos. Sí, prefiero él. Pues así lo haremos y así lo respetaremos. Marwan, explícanos tu situación. Tienes 21 años. ¿De dónde vienes? De Marruecos, ciudad de Suez. De Suez. ¿Y cuándo llegaste a España? ¿Cuándo cruzaste la frontera?

En diciembre. Ajá. Agosto 28. El 28 de agosto.

Sí. Vale. ¿Con cuál de las siglas del colectivo LGTBI te sientes más cercano? Con. Bisexual. Eres bisexual. Sí. ¿Cómo se lo tomó tu familia al saber que eras bisexual?

Yo vivo, el primero, ahora vivimos solo en Marhuetas. Cuando entré, entré solo. Pero antes vivía con mi familia en Ciudad Fez. Un día usé la aplicación del Grindr. Envié mis fotos a una persona que no conocía. Era una persona que vivía cerca de mi barrio. Cuando envié mis fotos, la persona compartía mis fotos y mis vídeos con mi familia y con mis hermanos. Por eso no puedes estar en mi casa, por eso fuera de mi casa y viajar a otra ciudad extranjera y vivir en Tanger dos años.

Hasta que en agosto decidiste cruzar la frontera. Sí, yo y mi hermano pequeño. Marwan, en Marruecos, ¿cómo lo hacéis las personas del colectivo LGTBI para relacionarlos? Se lo preguntaba también antes a Tima. ¿Tenéis algunos sitios concretos en los que podáis ir y que podáis relacionaros sin temor a que os puedan detener? ¿Tenéis algunos locales específicos o no? Tampoco no existen.

No, no tienes sitio, no tienes nada. Vivir en miedo, pero en mi ciudad, Fez, encontrar solo uno amigo es muerto ahora. Pero ahora no tienes más amigos.

Marwan, antes has dicho que utilizaste Grindr y que esa persona te delató a tu familia. ¿No tenías ese miedo de decir, puede ser que encuentre a alguien que sea homófobo o que sea una caza de homosexuales?

Sí, sí. La policía envía a personas por eso para coger a la cárcel esas cosas. Es mucho peligroso usar esas aplicaciones.

¿Y cuándo fue que decidiste dejar tu país para cruzar la frontera?

Desde 2023. El 23 de agosto. Hay seis veces entrar para cruzar la frontera de Ceuta y Melilla también. ¿Por qué decidiste cruzar la frontera? Porque tengo miedo a Marruecos. La gente no te gusta eso. Es muy peligroso en Marruecos vivir con una sexual. Como te aman los hombres, no puedes vivir en Marruecos. Y las chicas también. Una chica ama a una chica, no puedes vivir sin miedo, sin nada.

Marwan, ¿conoces a otras personas que forman parte del colectivo LGTBI que están en tu misma situación en Ceuta?

Sí, hay muchas personas que conozco aquí. Estoy tranquilo ahora porque en Ceuta no tengo miedo como en Marruecos.

¿Y ahora en qué situación estás? ¿Has pedido algún tipo de ayuda? ¿Qué te han dicho las autoridades?

Primero, vivir en la calle un mes, encontrar un ONG del tema en Madrid, que contacte con el tema y el tema ayude a mí para. Para ropa, para comida, para sitio para dormir, esas cosas. Y ahora estoy en el sitio temporal de migración para pedir asilo, esas cosas.

¿Y qué os han dicho para el tema de pedir el asilo?

Como abogado, cómo explicar mi situación, para pedir asilo, como eso.

Y claro, también puede ser que haya gente que desconfíe de si formas parte del colectivo LGTBI. Quiere decir que tampoco es una situación fácil en este sentido.

Ahora todo bien, la verdad, ahora todo bien. Hay una cita para dos meses para la entrevista del asilo.

Hasta dentro de dos meses. Actualmente, ¿dónde estás viviendo?

En el CICE, un lugar para inmigrantes. ¿En Ceuta? Yo, siete personas del LGBT, En una habitación. Sí, en Ceuta. En Ceuta.

¿Y has podido hablar con las entidades LGTBI de España también?

No lo sé, pero ahora solo en Ceuta. Las ONG que están en Ceuta hablamos con ellos. Pero en España no sabes. Solo ONG de las brigadas y esas cosas, y conoces solo TIM en Madrid.

Bueno, Marwan, esperamos que tu situación se pueda arreglar pronto. Sí. Y bueno, deseamos eso, que pronto se pueda arreglar y que, bueno, estamos en contacto y ojalá se pueda poner remedio a toda esta situación. Sí, ojalá. Muchas gracias. Gracias. I ara volem parlar amb una de les persones que és a peu de carrer de Ceuta, una persona que forma part de les brigades de apoyo mutua, que és una xarxa de voluntariat que, en aquest cas, ajuden a les persones migrants que han creuat la frontera. Per parlar-ne comptem amb Maia Colmena. Hola Maia, què tal, com estàs? Hola, ¿qué tal? Molt bé. Bé, bé, bé, molt contents de poder parlar amb tu i també agrair tota la tasca que esteu fent des de les brigades d'Apoyo Mutua. Però abans de començar aquesta conversa, amb quins pronoms vols que ens dirigim a tu? Amb ell, amb ella, amb ell i.

Realment qualsevol pronom està bé, però per fer-ho més fàcil, ell.

Doncs així ho farem i així ho respectarem. Maia, quant temps fa que ets a Ceuta?

Vaig venir a finals de setembre, dues setmanes, i ara porto una setmana i mitja i més o menys em quedaré dues setmanes més.

Com diries que és la situació actualment a Ceuta per les persones migrants?

Doncs des d'ahir ha canviat molt perquè estan desallotjant tots els assentaments perquè volen que el dia de la motxilla, que és com a finals de novembre, mitjans-finals de novembre, quedi tot net segons les seves paraules. Aleshores, han desallotjat tots els assentaments o la majoria d'assentaments com més evidents o amb més aglomeracions de gent. A les dones i als nens i a les famílies els estan posant en centres, als menors de 15 anys més o menys també, a la resta els estan deportant massivament, està havent moltíssima violència, molta gent està quedant al carrer, als menors que compleixen 18 els foten al carrer també, És complicat. I clar, anar a un centre és un pagat, perquè simplement és com que estan en una situació una miqueta menys insegura, però igualment els acaben de portar a la majoria, si no tenen unes condicions molt específiques. Disculpa la ignorància, què és el Dia de la Motxilla? O sigui, és un dia nacional, com podria ser qualsevol altre, que el govern ha decidit que serà el dia on Ceuta quedarà sense persones migrants. O sigui. No té rellevància.

I això coincidint amb les eleccions, no?, amb el dia de a finals de novembre.

Justament. O sigui, el dia d'avui és una mica abans, no? És el 9 de novembre. Perdó, encara ho he mirat.

Escolta, si parlem de persones que són vulnerables, en el cas de les persones del col·lectiu LGTBIQI+, això encara s'agraeix molt més, ja que pateixen el racisme i la LGTBI-fòbia, en aquest sentit, a Ceuta.

Sí, i és això, hi ha una part, hi ha una violència i una vulnerabilitat afegida molt forta. I el que hem vist és que de les persones que van venir, moltes eren LGTB, però sobretot de les que s'estan quedant. És a dir, hi ha molta gent que s'ha cansat i s'ha autodeportat perquè les condicions aquí han sigut horribles, però tota aquesta gent LGTB s'està quedant perquè no pot tornar al Marroc, perquè si torna els tortura la seva família, perquè si torna, o sigui, és il·legal. Ser LGTB a Marroc és il·legal, aleshores s'estan quedant malgrat tot i malgrat estar patint moltíssimes violències també aquí.

Abans l'activista Tima Aguedur ens deia que s'estima que hi podrien haver-hi unes 200 persones que formen part del col·lectiu LGTBIQ+. Creus que aquesta xifra és correcta? N'hi haurien més? Jo crec que és correcta, sí, sí. Segurament, de les persones que han creuat la frontera, les persones trans deuen ser les més vulnerables. Com s'està fent per treballar, per ajudar-les?

Doncs el cas de les persones trans és supergreu perquè els homes trans, alguns sí que els estan posant en centres de dones, cosa que és una mica problemàtica, però a les dones trans no les posaran en centres d'homes, però tampoc les estan posant en centres de dones. Aleshores, la majoria de dones trans, o totes les dones trans que nosaltres coneixem, estan en situació de carrer amb la vulnerabilitat que això implica, que realment són les persones més vulnerables, 100%. I és supergreu i estan fatals, totes.

És horrible. I clar, també un altre dels aspectes que tampoc n'hem tingut massa en compte és que de persones migrants que han creuat la frontera, que són LGTBIQ+, també hi poden haver-hi menors d'edat. I això també ho complica molt més.

No només n'hi poden haver, és que la majoria són menors d'edat. La majoria, o sigui, nosaltres hem estat molt en contacte amb l'assentament del Tarajal, que allà és que eren tots xavals, o sigui, eren tots menors d'edat. Sí, sí, entre els 15 i els 17, 18 anys. I ara molts d'ells han quedat al carrer un altre cop perquè no els han entrat en centres després de desallotjar els llocs on ells estaven vivint que, encara que fos horrible, ja tenien allà la seva xabola, el seu tal, la seva xarxa, el seu dia a dia. Ara no tenen absolutament res i no saben on quedar-se perquè no hi ha un lloc segur en aquesta ciutat. És una ciutat hipermilitaritzada i superperillosa tant per la policia com pels militars com pels feixistes saudis.

De fet, fa uns dies sentíem la notícia del diari Opunés que publicava que hi ha hagut militars que van haver-hi, que van cometre agressions contra les persones migrants i un d'ells deia que 50 és molt a més. Uns fets que reforcen l'informe d'Amnistia Internacional on s'afirma que les persones migrants pateixen tortures per part dels militars.

Sí, justament. Nosaltres també hem sigut testimonis de violències semblants dels militars anant als assentaments amb l'himne de la legió posat al cotxe i baixar i començar a apagar els infants, perquè són infants, són menors, portar-los a la muntanya i apagar cigarretes als seus braços, rapar-los el cabell i demanar a un d'ells que és peluquer que rapés el cabell a tots els seus companys amb el que això implica per la seva identitat, O sigui, unes coses obscenes i supersíniques. Sí, horrible, horrible.

I a part del tema dels militars, amb quins altres impediments o problemes us esteu trobant que fa que costi ajudar les persones migrants?

Sobretot les forces i cossos de seguretat de l'Estat, però també a nivell burocràtic. O sigui, nosaltres estem intentant que aquestes persones LGTB que estan al carrer entrin en centres i ens està sent impossible perquè les portem a les comissaries per filiar-los i ens diuen que no tenen hores i que per filiar-los han d'entrar en centres. I entrem, anem als centres amb aquesta gent, anem a la porta del centre i ens diuen que no, que per entrar al centre han d'estar afiliades aquestes persones. Aleshores, els criteris per entrar en centres és una cosa que ve de dalt. Bé, és política i aquestes llistes nosaltres no hi tenim accés i és completament desconnectat del territori. Aleshores, aquestes persones, que realment són les més vulnerables, el que està passant és que estan al carrer, és molt fort i les traves burocràtiques són molt, molt, sí, sí, molt fortes.

I clar, és un pes, pel que dius, que és un pes que es mossega la cua i que d'aquí no pot sortir. Exacto. I això també està passant amb molts menors. I llavors, com se'ls pot ajudar a aquestes persones en aquest sentit? Bé, nosaltres el que estem

fent és intentar recaptar diners com podem, trobar-los allotjament segur en la mesura del possible, però és supercomplicat. Intentem estar amb ells com més temps millor, vigilar-los en els llocs on ells hagin decidit estar. També són persones amb autonomia, o sigui, nosaltres acompanyem el seu trajecte i tal, però. Vull dir, són persones amb autonomia i nosaltres el que fem és donar-los i menjar, intentar fer xarxa i crear un espai segur, atendre les necessitats que ens demanin i això. Però clar, també els recursos estan acabant perquè Ceuta és cada cop menys mediàtic i la gent cada cop pensa menys en Ceuta. Per tant, les donacions que anem rebent cada cop minven més.

I el fet que ara hi hagi eleccions fins al 29-N, ha fet que tot quedi aturat o que s'endarrereixi el tema burocràtic en aquest sentit o no?

De fet, fa uns dies vam tenir una mica de bloqueig burocràtic, sí, amb això, però jo penso que ells tenen uns processos interns, pensant en el 9 de novembre, que no pas les eleccions. O sigui, penso que sí, evidentment, es busca una. És fer campanya, això que estan fent, però perquè. Sí, però. Sí, és possible que sí, que les eleccions tinguin a veure, però no tant amb un bloqueig burocràtic, sinó amb el voler deixar ceuta sense persones migrants.

I Maia, quins diries que són els dubtes més freqüents que us fan arribar les persones migrants del col·lectiu? Per exemple, ara que parlàvem amb en Marwan, quins són els dubtes que tenen les persones del col·lectiu i que us fan arribar?

És dubte i és terror i és incertesa saber què serà d'ells, quines possibilitats tenen, com poden accedir a la protecció internacional, si accedeixen a la protecció internacional com poden anar a península, perquè també tenim un cas d'una persona que ha fet tot el procés i li han acceptat la protecció internacional però encara està en situació de carrer perquè el fet d'anar a península implica tot un procés pel qual ara mateix no hi ha lloc a península. Per tant, aquesta persona encara està aquí i encara està al carrer. O sigui, és tot molt incert i tot molt lent. I aquestes persones els dubtes que tenen són això, dubtes burocràtics, dubtes legals i també incertesa del seu futur. Vull dir, estan en una situació completament. Com volátil, no saben què serà. I ara mateix estan fotuts, segueixen estant molt vulnerables, perquè inclús les persones que estan en centres reben violències per la gent dels centres i per la personal de seguretat, etcètera, etcètera. Maia,

també hi pot haver gent que digui, mira, aprofiten la picaresca per dir que són persones LGTBIQ+, i que així poden aconseguir el visat d'una manera més ràpida. Què els diries?

Entenc el dubte, però no és veritat, perquè, com ja he dit, el procés burocràtic és molt lent, implica unes entrevistes a profunditat, implica proves que indiquin que són LGTB, o sigui, és molt poc probable que una persona que no sigui realment LGTB. Accedeixi a aquesta protecció internacional. De fet, tenim casos de persones que ens han dit que són bisexuals, però com que estan casades amb una dona, per exemple, un home que està casat amb una dona, doncs és molt poc probable que li donin aquesta protecció. O sigui, passa més al revés que no passa en aquest sentit.

I, escolta, ara que deies el tema que s'estan acabant les ajudes, una mica perquè la gent us conegui, les brigades d'Apoyo Mutuo, qui sou i com ho poden fer per ajudar-vos a la vostra entitat?

Bé, doncs nosaltres som una gent independent que ens hem anat ajuntant aquí a Ceuta amb una voluntat no assistencialista, tot i que al final a la pràctica sempre acabes caint en dinàmiques assistencialistes i que no ens identifiquem com a ONG perquè no ho som. Aleshores, intentem crear xarxes amb la gent que està aquí, entendre que són persones amb agència i no només anar aquí a donar-los menjar o el que nosaltres creiem que necessiten, sinó parlar amb aquesta gent i entendre que necessiten intentar fer el que podem per suplir-ho dins de les nostres possibilitats. Aleshores, si les oients volen saber-ne més. Hi ha un compte d'Instagram que es diu Brigades del Poder Motor o alguna cosa així, molt semblant, i allà trobaran tota la informació, com ens organitzem, qui som i també hi ha enllaços per un GoFundMe per la gent LGTB i també un compte bancari on poder fer transferències per les brigades. Hem fet un GoFundMe específic perquè realment pensem que aquestes persones necessiten més recursos perquè són les més vulnerables.

No tiene piernas para cruzar la vida No tiene ojos que le lean el alma Ni tiene oídos para abrazar palabras.

Avui hem parlat amb Marwan, una de les persones migrants que ha creuat la frontera i que forma part del col·lectiu LGTBIQI+. I també amb Maia Colmena, una de les persones que forma part de les brigades d'Apoyo Mutuo, que es dediquen a ajudar i que és una xarxa de voluntariat que, en aquest cas, ajuden a les persones migrants que han creuat la frontera i, en aquest cas, a les persones migrants LGTBIQI+. Maia, moltíssimes gràcies per atendre'ns.

Moltes gràcies a vosaltres per parlar de nosaltres una miqueta encara.

I també gràcies per tota l'enorme tasca que esteu portant a terme.

Gràcies, gràcies per fer mitjans amb nosaltres.

I ara volem parlar d'una entitat catalana, ACATI, que ajuda a les persones migrades del col·lectiu LGTBIQI+. I una de les persones que porta aquesta entitat és el Rodrigo Araneda. Hola, Rodrigo, què tal, com estàs?

Hola, bien, bien, aquí, trabajando.

Rodrigo, a totes les persones que passen pels amantents, us preguntem amb quins pronoms vols que ens dirigim a tu. Ell. Doncs així ho farem i així ho respectarem. Digue'm. No, està correcto. Així ho farem i així ho respectarem, d'acord? Rodrigo, vosaltres treballeu amb persones migrades que formen part del col·lectiu LGTBIQI+. Avui que parlem de la situació de les persones del col·lectiu a Ceuta, com hi esteu treballant en aquest sentit?

Bueno, en principio estamos coordinándonos con algunos activistas que están en terreno para ver qué posibilidades tenemos de ayudar. Es bastante complejo porque se cruzan elementos de políticas de la policía y otros elementos, pero sí que se está intentando dar acogida a las personas que ya tengan concedido el estatus de refugio, porque son las únicas que pueden salir de Ceuta.

Ho comentàvem també abans amb la Maia. El fet que hi hagi persones menors d'edat que formen part del col·lectiu LGTBIQ+, ho dificulta molt més, això.

Sí, sobre todo porque en España no se ha trabajado tanto el tema del asilo de menores y sí el tema de protección, pero creo y muchas de las entidades creemos que es necesario trabajar a fondo el cómo proteger a personas que vienen de contextos en los cuales han sido vulnerados sus derechos humanos y son menores de edad, por supuesto.

Quantes persones us han demanat ajuda des del passat mes de juliol que van creuar la frontera ara? Quantes persones s'han posat en contacte amb vosaltres?

A ver, directamente algunas, bastantes, como unas diez o veinte. El tema es que nosotros siempre estamos más al tanto de los activistas que están en terreno, porque son los que tienen más clara la situación in situ. Nosotros estamos aquí en Cataluña y por lo tanto nuestra posibilidad de movimiento es poca. Pero sí que tenemos la posibilidad de ayudarles en algunos elementos como pueden ser la acogida. En este momento también está siendo complicado, pero estamos moviendo para que se pueda acoger a algunas de las personas que vienen de allí.

Rodrigo, ja estem acabant aquesta conversa. Vosaltres sou una ONG que va néixer el 2003. Quines tasques porteu a terme?

Nosotros trabajamos sobre todo con el asesoramiento y acompañamiento de personas migrantes y refugiadas LGBTI. En diferentes contextos. Uno de ellos es también la prisión. Tenemos pisos de acogida y además acompañamos en diferentes procesos tanto de violencia u otros elementos para que las personas puedan reconstruir una vida en nuestro país.

Avui hem comptat amb l'activista i psicòleg Rodrigo Araneda, que és president de l'entitat ACATI, una entitat que vetlla pels drets de les persones migrants i refugiades LGTBIQI+. Rodrigo Araneda, moltíssimes gràcies per atendre'ns. A vosaltres. I també moltíssimes gràcies per tota la feina que heu portat a terme des del 2003 i fins ara, que és una grandíssima tasca. Moltes gràcies.

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