Manel Nadal: "La previsió de trens era correcta? Enteníem que sí, però s'ha demostrat que no ho era"

Però parlem, no ben bé de l'eclipsi, sinó de les conseqüències que va tenir l'eclipsi, molt especialment en el transport, molt particularment en el cas de la xarxa de Rodalies, de la xarxa ferroviària, i de la situació que s'ha viure a Tarragona just després de l'eclipsi, que està generant crítiques per part de l'Ajuntament de Tarragona, adreçades a Renfe i a DIF, per part de l'oposició al Parlament, en aquest cas adreçades al govern de Salvador Illa, i també en el cas del PP, al govern de Pedro Sánchez. Però això, diguem-ne, que ha tornat a posar sobre la taula la situació de Rodalies i ahir, per exemple, des de Renfe ens deien que no és que no volguessin, és que no podia posar més trens per tornar cap a Barcelona després de l'eclipsi. Saludem ara mateix el Manel Nadal, que és secretari de Mobilitat i Infraestructures del Govern. Senyor Nadal, què tal? Molt bon dia. Bon dia. Què és el que va fallar, exactament, la nit de l'eclipsi pel que fa al transport ferroviari?

Bé, jo, permetim que cregui que el que va fallar va ser el dematí, diguem, al migdia, l'anada a Tarragona, l'anada cap al sud, que és quan es va produir un col·lapse amb trens plens, amb trens que la gent va estirar l'alarma i va parar, i amb un problema d'un tren que va haver de parar per problemes del funcionament de les vies, de la senyalització entre. Garraf i Casset de Fels, i és l'anada on es produeixen saturacions i problemes. La tornada, es va produir una tornada molt tota junta, diguem, en unes hores, doncs, podem dir de les 10 o les 12 de la nit, però, diguem, es va produir ordenadament i la gent que estava a l'estació estava ordenada perquè el govern, Mossos d'Esquadra i Rodalies van decidir fer-ho així, diguem, tancar l'estació i fer entrar la gent a mesura que arribaven els trens. I es va donar instrucció a Renfe que si no hi havia prou trens es posessin autobusos, o, finalment, es va posar un últim tren a dos o quatre hores de la nit que va recollir, va fer de trenes compra, per recollir la gent que encara quedava, que va anar arribant quan ja havien acabat els baralls dels trens. Però això que m'explica, senyor Nadal, quan es decideix? No, escolti'm, aviam, es va posar un tren extraordinari des de Tortosa fa uns dies, fa 10 o 12 dies, i es va anunciar. Però ahir al vespre, quan es veu que les coses, l'anada havia anat malament, es decideix ordenar la tornada. I es fa una nota que es passa, diguem, a tothom, i fins i tot a les plataformes, dient als trens que hi ha tornada. Jo faig algun tuit explicant que en aquests trens hi ha capacitat suficient perquè tothom pugui tornar. I això es demostra que és així. A dos quarts de dotze de la nit, la gent que tenia bitllet, que havia previst tornar normalment amb els horaris previstos, va poder tornar. I encara després es va posar un nou tren per recollir aquella gent que havia anat fora d'horari a l'estació de Tarragona. Però jo crec que el problema, de veritat, evidentment, si la gent es queixa, si hi va haver icues, vol dir que segurament es podia haver fet millor. Però el problema va ser, sobretot, a la nada, que sí que va haver-hi congestió, trens que la gent no podia respirar i, segurament, insuficiència dels trens. Però el tornada jo crec que s'ha fet d'una manera escalonada i ordenada. Ara anem a la tornada, eh?

Llavors, per parlar dels problemes que vostè diu a la nada, aquests problemes de la nada, per què es van produir? És a dir, va ser per causes sobrevingudes o va ser per una certa falta de previsió?

Bé, segurament deu ser una combinació de totes les seves coses. Jo entenc que la previsió que hi havia per part de Renfe i que ens van comunicar era una previsió suficient. La veritat és que el nombre de places que es va oferir era el doble de la que hi havia en l'R16, de 1.800 a 3.600, i no van portar 3.600 passatgers, van portar menys, i a l'R15, de 1.000 a 1.600, per tant, l'oferta era suficient. Ara, la veritat és que es va produir una concentració a unes hores determinades que segurament no es va preveure suficientment i no es va ser capaç de donar la resposta adequada. També va haver-hi un problema molt important. Un tren es va parar. Perquè la gent va estirar les alarmes i aquest tren es va haver de desallotjar i això va obligar a desviar trens per Vilafranca. Hi va haver un problema també a les vies, si ho he dit, entre Garrafa i Castelldefels. Per tant, el que hem de dir és, a veure, la previsió era correcta, Segurament, pel nostre entendre, ho era, però s'ha demostrat que no ho era. Hem de veure quins trens van funcionar, quins van operar i, finalment, com va funcionar el sistema. Evidentment, no va funcionar tal com havia de funcionar perquè la gent no va poder arribar a l'hora o va anar-hi en unes condicions que jo diria que eren infrahumanes o no eren les correctes, diguem, per un servei públic. Però la previsió era la que. De suficient, diguem. Ara, el funcionament finalment

s'ha demostrat que no va ser el correcte. Clar, per això li demanava per una qüestió de planificació, a més vostè que s'ho coneix molt bé el sector de les infraestructures del país senyor Nadal, per això li demanava, és a dir, en els dies previs a l'eclipsi es va insistir molt en el transport privat, en els cotxes, en la necessitat d'esgraonar els desplaçaments, tant d'anada com de tornada a la zona de l'eclipsi, Hi ha una mica la sensació, ja hi sentíem alguna crítica en aquest sentit, que potser en aquest pla de l'eclipsi el transport públic va quedar una mica oblidat.

Bé, jo crec que es va fer l'oferta que s'havia de fer, com he dit, em sembla que el nombre de places ofertades era suficient. Es preveia que la gent anés escalonadament, des de les 12 del migdia fins a les 6 de la tarda, que és el que molta gent va fer, però molta es va concentrar, repeteixo, entre dos quarts de cinc i dos quarts de set, llavors, per tant, el producte col·lapsa, a més, amb els trens que no han funcionat. Jo voldria dir una cosa, perquè a vegades no s'expliquen totes les coses exactament com són. La gent diu, home, hi havia trens de l'R11 de Girona que anaven buits. Doncs hi va haver-hi 3 trens de l'R11 que van anar a l'R15 i l'R16, diguem, al sud de Catalunya. És a dir, es van portar trens de Girona cap a Tarragona. Per tant, hi va haver-hi un reforç. Jo tinc aquí una relació de més de 20 trens que anaven en composició doble. Bé, per tant. Deixi'm dir, és evident que les coses no van funcionar perquè la gent no està satisfeta, perquè va haver-hi cues, perquè la gent anava en condicions que no eren les correctes. Segurament faltava material, com ha dit la gent de Renfe, però es preveia una anada més escalonada. La tornada sí que es preveia que fos així més sobtada com va ser, no?, I per això es van posar més trens, es va posar un tren més i es va oferir i jo crec que es va retornar adequadament. Ara l'anada s'ha demostrat que va ser un col·lapse.

I la tornada, si estava prevista això, en principi vostè em corregirà, però el que no estava previst és regular l'aglomeració a l'estació de Tarragona, no? Això es va haver d'organitzar quan es comença a registrar

aquesta aglomeració. Bé, sempre que hi ha fenòmens, diguem, de masses, no sé, diguem, el circuit de Montmeló, o un partit de futbol. Clar, però en aquests casos que vostè diu. Es preveuen i s'ordenen adequadament. Sí, sí, però perdoni,

perdoni que el talli, només una pregunta. Només és que en aquests casos que vostè em diu, es preveu, es fa abans, diguem-ne. Mentre que en el cas de Tarragona, i vostè, corregeix-me, les aglomeracions s'endrecen quan es comencen a produir.

No, jo li diré que a partir de les 6 de la tarda hi ha un contacte entre el secretari interior i jo personalment, i hi ha un contacte entre un comissari dels Mossos d'Esquadra i el responsable d'operacions de Rodalies per regular. A l'arribada de passatgers a les estacions de Tarragona, Sant Vicenç, Altafulla i Torredembarri. Per tant, es fa de manera ordenada perquè ja es havia produït a la tarda, com he dit, un tren que es va haver de desllotjar a l'anada. I per tant, perquè no es produeix aquest fenomen una altra vegada, que la gent estigués les alarmes i s'haguessin de desllotjar trens, es va demanar que Ramos Esquadra i Rodalies coordinessin l'entrada

a les estacions. A 6 de la tarda, em diu que això es decideix. Exacte. Al 6 de la tarda es decideix, quan acabi l'eclipsi, posarem els Mossos per regular l'entrada a l'estació de Tarragona. És això, eh?

Allogar Mossos a les estacions per veure com funciona. I en el moment que hi hagi cues, es regula l'entrada a les estacions perquè

no hi hagi col·lapse de l'estació. I una altra pregunta, senyor Nadal. Vostè ara feia referència al que ens deia ahir des de Renfe, que no teníem prou trens, ens ho van dir amb aquesta claredat, no vam poder posar més trens de tornada a Barcelona perquè no en teníem més. Clar, això sorgia la pregunta, que és que, per exemple, quan ve el Papa a Barcelona s'anuncia un reforç important de trens. I des del desconeixement, vostè m'ho dirà, però com és possible que en un cas sigui possible reforçar el servei de trens i en un altre no?

Bé, jo li diria que es va a reforçar i precisament es va a posar un tren de deses hortoses, que és l'únic que es va a anunciar que es faria. I per cert, hi va haver sectors d'aquests que reclamen que hi haguessin més trens, que van dir com és que es posaven trens per la gent de Barcelona que volia anar a veure l'eclipsi. Quan el que cal fer és posar trens normalment i no amb fenòmens extraordinaris. Ara se'ns demana que posessin trens. Tota aquesta gent que criticava, repeteixo, el tren que es va posar des de Tortosa. Bé, se'ns va posar un tren i, repeteixo, us puc comprovar, vaig fer un tuit cap a les 7 de la tarda dient quins eren els o les 8. Quins eren els trens que es preveien per la tornada? Hi havia suficientment trens perquè la gent pogués tornar des de la estació de Tarragona i des de la estació de Tortosa, que per cert va sortir un tren mig buit de Tortosa.

A partir del que em deia, que vostè posava l'accent sobretot en l'anada a l'eclipsi, sabent el que sabem ara, què faríem diferent? Si poguéssim tornar enrere, diguem-ne.

Bé, jo crec que, sobretot, el que hauríem de fer és haver donat la informació adequada a la gent, explicant quina era la previsió de trens, quins irien en doble composició, quina capacitat tindrien, i insistir molt en la gent que fes aquesta anada escalonada, perquè, diem, o si no, es produiria aquest col·lapse que es va produir entre les cinc de la tarda. Jo crec que això no es va fer, es va recomanar, es va explicar a la gent tots els problemes que hi podia haver amb el transport local, privat, que s'escalonés, tot i així també es van produir algunes congestions, però va funcionar prou correctament, però en el cas del tren no es va fer aquesta explicació perquè la gent anés escalonant i anés ordenadament a les estacions i que explicava exactament quina era la capacitat que posava a disposició de la gent. És a dir, no. Era un programa d'informació.

Anava a dir això, d'informació i de comunicació, eh? És a dir, de la mateixa manera que es va insistir molt en el trànsit de esglaoneu els desplaçaments, haver fet el mateix amb el transport públic. En aquest cas és evident que va faltar aquesta informació. Perquè insisteix vostè que el material, diguem-ne, els trens eren suficients.

Bé, si n'hi hagués sigut més, segurament més de millor, però vull dir, amb els que es van posar es preveia que es podria absorbir tota la gent que hi havia, i la realitat és que es va absorbir tothom a dos quarts de dotze de la nit, el tràfic ordinari de tornada, i encara es va posar aquest tren extraordinari que va venir de Portbou, que a dos quarts de dues va fer de tren a Escombra, per tant, sí que hi havia material suficient, però potser no, diguem, amb la rapidesa que s'hauria d'haver posat. Si hi hagués hagut més trens, podrien haver sortit cada deu minuts i no cada mitja hora, diguem.

Clar, és a dir, això suposo que llavors hagués evitat. Vostè feia referència a aquesta alarma que es va estirar en un dels trens, que això ho va parar tot. Això, pel que s'ha publicat, eren passatgers que anaven a dins dels trens plens, rebentar, per l'enclar, sense aire acondicionat o amb molt poc aire acondicionat, no? Això és el que s'ha dit.

Sí, bueno, és una resposta, diguem, segurament raonable de la gent quan creuen que estan en unes condicions difícils, que es respira malament, tot i que també vaig rebre alguna comunicació de gent que deia "Ah, la gent està amenaçant d'estirar". Si estiren les alarmes encara serà pitjor perquè aquest tren pararà, haurà de ser desllotjat, haurà de, diguem, revisar-se totes les portes. Sobre altres viatrines, i això va ser així. Jo vaig avisar gent que em va dir, oh, hi ha gent que vol estirar les alarmes, que no els passi perquè serà pitjor. Ara, és evident que les condicions no eren normals per circular en aquella. Quantitat de gent en un tren. Per tant, és raonable que hi hagi gent que se sentís amb la necessitat d'obrir finestres o d'obrir portes.

Vostè em deia que, sabent ara el que sabem, faríem una millor comunicació o una comunicació més explícita, però de tota manera, senyor Nadal, no es podia més o menys preveure que aquella tarda es concentraria un gruix de la gent que aniria a veure l'eclipsi? És a dir, que la gent marxaria aquella tarda i no al matí? Perquè em deia vostè que es va concentrar en un parell d'hores,

si no m'equivoco. Bé, escolti'm, hi ha molta gent que va preveure sortir a les 10 del matí per anar a veure l'eclipsi a les dos quarts de vuit, que és quan començava. Per tant, hi ha molta gent que ho va preveure, jo crec, de manera escalonada, com se li va demanar. Segurament hi ha gent que treballa i no pot. Canviar els seus horaris i forçar les hores. Tampoc se sabia exactament on aniria la gent a veure l'eclipse. Per tant, es pensava que la millor zona era la zona de les Terres de l'Ebre, Tortosa i tal, i resulta que la gent es va quedar a Tarragona. Per tant, hi ha elements que poden explicar el fet que es produeixin aquestes concentracions. Ara, repeteixo, si la gent no va estar atesa, vol dir que va fallar i que. El sistema de Rodalies, diguem, i la comunicació del govern no va ser suficient o va ser inadequada.

Estem parlant amb el secretari de Mobilitat i Infraestructures del govern, el Manel Dahl. Una pregunta més, senyor Nadal, que li volia fer sobre el tall que hi ha a Ferrocarrils de la Generalitat a Barcelona, a les estacions de Sarrià, que s'està suplint amb autobusos. També hi ha informacions que en hores punta aquests autobusos van especialment plens i que en algun moment això allarga el trajecte. No sé si es preveu un reforç en aquest sentit.

Bé, doncs si es produeixen aquestes concentracions s'haurà de fer un reforç. Nosaltres estem permanentment alerta, diguem, del que està passant tant a la xarxa de rodadiers com a la xarxa, diguem, de ferrocarrils de la Generalitat, que per cert també són competència de la Generalitat. I per tant, si la gent considera que funcionen bé, també ha de ser competència de la Generalitat. Per exemple, avui mateix, l'R3, que no funciona bé, s'ha decidit posar un reforç d'autobusos d'aquí fins al desembre, fins que aquest R3 recuperi un mínim de normalitat continuant reforçant els autobusos. Avui mateix, repeteixo, es doblen els horaris dels trens amb autobusos, de la manera que la gent podrà escollir el tren o l'autobús diferent. A qualsevol hora. Jo crec que és un esforç que estem fent, i també ho farem amb Ferrocarrils, per tant, per donar el transport que la gent es mereix.

I ja el deixo marxar, però ara feia referència vostè mateix a la R3, portem ja moltes avaries en aquests principis d'agost, és una de les línies, és una de les baules més febles de la xarxa, ara mateix?

Bé, jo no entenc massa el que està passant, perquè després de 6 o 7 mesos, ja m'hauria de el tram que s'han reobert hauria de funcionar millor. Però com que no funcionen adequadament, hi ha problemes d'infraestructura, hi ha branques encara que cauen sobre els trens, sobre la catenària, etcètera, hem fet aquesta opció de dir d'aquí fins a desembre que continuïn funcionant trens i autobusos. I hi ha els trens que serveixin també per veure si la infraestructura va recuperant la normalitat que hauria de recuperar. Esperem que el primer de gener tinguem l'obra acabada desdoblament entre Parets i la Garriga i puguem tenir tota la línia des de Barcelona, Moncada fins a la Torre de Caló amb una certa normalitat. Jo espero que sigui així, diguem. Però em deia que no acaba d'entendre què és el que passa a la línia? Bé, hi ha masses avaries, hi ha masses problemes. Jo estic en contacte permanent amb els alcaldes, sobretot de la part de dalt, de Tosses, de Planoles, i m'expliquen això, que tampoc ells entenen el que està passant. S'estan fent revisions, la DIF està. Fent més esforços de manteniment, sobretot dels temes d'arbrat, que són els que causen més problemes, bé, s'està a sobre, i per millorar el funcionament, el millor és que funcionin els trens. Perquè algú diu, no, talleu la via i que no passin trens. No, no, escolti'm, que passin els trens i que es miri on hi ha els problemes concrets que cal restaurar.

Però aquesta falta d'explicacions que també em diu que li traslladen els alcaldes, hi ha alguna hipòtesi de què pot estar passant?

Bé, ja ho sabeu, aquest és un tema del conjunt de la xarxa, hi ha hagut falta de manteniment, però en aquest cas ja es porten mesos actuant, i quan s'acaben les obres sempre hi ha un problema que es diu infantilesa o de joventut de les obres, i per això he dit que cal que el tren funcioni, perquè aquesta infantilesa, aquesta joventut, passi a una edat adulta i s'acabin els problemes de joventut, dels temes que no funcionen. Igual que quan arribi un tren nou, ja l'explico jo, també l'hi he dit, Quan arribin els trens nous, segurament hi haurà problemes també de joventut d'aquests trens, que s'han d'adaptar a les vies. I segurament hi haurà trens que els primers dies fallaran, perquè s'ha de produir un període d'adaptació. I, per tant, aquest període d'adaptació de l'R3, que és molt llarg, massa llarg, però volem que es produeixi amb els trens funcionant i fins que no funcioni adequadament no retirarem els autobusos.

El Manel Nadal és el secretari de Mobilitat i Infraestructures del Govern. Senyor Nadal, moltíssimes gràcies per atendre la trucada del matí de Catalunya Ràdio, de debò. Gràcies a vostès. Que tingui bon dia.