Marc Castellnou: "Podem anticipar l'estratègia per domesticar l'incendi per a una extinció segura"

Fa poc més d'un any fèiem balanç aquí al Catalunya Nit de la temporada d'incendis amb el cap dels Graf i amb el director de la seva tesi doctoral, el Jordi Vilà, i vam acabar així la conversa. Per quan tindrem aquesta tesi doctoral enllestida, Jordi? Com va l'alumne?

El volum no va bé, però el que passa és que a partir del maig fins al setembre no té temps. Una tesi doctoral a Holanda significa tenir tres o quatre articles publicats en revistes internacionals, però bueno, és qüestió que els incendis no apretin el setembre o octubre.

O sigui que si fem una entrevista com aquesta d'aquí exactament un any, t'haurem de dir doctor, Marc Castellnou.

Jo l'hauríeu de dir doctor ara ja, però vaja, seré doctor oficial.

Doncs ara amb més motiu que mai puc dir, doctor Marc Castellnou, bona nit, com estàs?

Bona nit, estem contents, estem contents perquè hem acabat, hem aconseguit acabar. Ja ets doctor, ara sí, eh? Bueno, sí, sí, sí, som doctor, vol dir que una mica la ciència que hem fet, doncs, doncs és prou bona per continuar avançant en el coneixement dels incendis, però tampoc ha canviat tant la vida. Vull dir, ara seguim. Seguim, seguim.

Tens aquí a la vora també el Jordi Vilà, el cap de Meteorologia de la Universitat de Wageningen, que és on esteu ara mateix, als Països Baixos tots dos, i també director de la tesi del Marc. Jordi Vilà, bona nit i felicitats també per la part que et toca.

Sí, bona nit, ha estat un. Ha estat una notícia especial per mi, perquè. És el primer català, em porto 25 tesis, però és el primer català. I també hem establert una relació espacial tan científica com d'amistat amb el Marc i amb el seu equip.

Doncs es nota, es nota que aquí hi ha bona sintonia. Marc, explica'ns una mica què és el que has defensat, ho has fet davant d'un tribunal aquí als Països Baixos. És una defensa que es podia seguir en directe, online fins i tot. Tu parlaves una mica de la rellevància de l'atmosfera en els focs extrems degut a l'escalfament global. Quines conclusions diries que heu arribat?

Bàsicament, el que hem estat fent és intentar entendre i parametrizar com el foc modifica l'atmosfera i crea la seva pròpia meteorologia al voltant seu, la qual facilita i incrementa el seu comportament. Això és un fenomen. Relativament conegut, però difícil d'explicar, difícil de preveure, que hem estat establint els prototips, les transicions i com podem intuir que això funciona. De fet, aquesta campanya del 26 ho hem estat aplicant a molts dels incendis de la península. Això és una mica el que hem estat defensant.

Clar, tu tenies molta experiència suposo que agafant dades quan hi ha un gran incendi aquí a Catalunya i ara el que es tractava és de posar-hi una mica de física per arribar a algun tipus de model?

Sí, l'acte va de posar-hi física i de validar els processos i sobretot aportar dades per poder millorar els models que tenim de previsió. Ser capaç de, amb antelació, poder entendre si l'incendi creixerà, es comportarà extrem, en quin moment deixarà de fer-ho, ens donarà una oportunitat. Hi ha hagut algunes situacions d'extrema dreta? Que provoquen accidents i estalviar esforços per concentrar els moments que toquen. Això implica mobilitzar. I una mica en aquest camí hem llançat molts logos sonda dins de les columnes, hem agafat dades, això permet a l'equip del Jordi modelitzar i fer preguntes per millorar la física mental i avançar una mica més endavant.

O sigui, tu quan ara tens un incendi, segons de les condicions que hi hagi, amb aquests models que teniu fets. Pots dir, compte perquè això evolucionarà, pot ser que evolucioni de tal manera, millor que ara no hi entrin els bombers o desallotgem tal zona o tal altra, aquest tipus de decisions?

Bàsicament, ara tenim la capacitat de fixar els punts de canvi, com ha de ser l'incendi per produir el canvi. I llavors, si l'incendi s'aproxima en aquestes condicions, llavors nosaltres podem canviar l'estratègia o podem focalitzar l'estratègia. El foc ha d'estar en condiciós perquè hi hagi un canvi. És un pas important endavant. Evidentment, no podem dir que estigui tot fet i tot aconseguit, però sí que anem molt més enfocats ara.

Clar, perquè, Jordi, el que dèiem sempre quan hi ha un gran incendi, i cada vegada en tenim més d'aquests, cada vegada sentim allò, quan els bombers diuen que superen la capacitat d'extinció, que ens imaginem allò, un incendi molt fort, el que es deia sempre també és que són més difícils de predir. Es tracta de minimitzar això,

no?, Sí, clar, a més l'atmosfera juga un paper molt important i l'atmosfera és molt difícil de mesurar. Jo crec que els focs pel que he entès a base de fer la tesi amb en Marc és que abans era una qüestió de superfície i a base del material que pot cremar. Però el que ha vist la tesi del Marc és que l'atmosfera juga un paper molt important creant el seu propi temps, i això és el que hem fet. I ara aquests incendis van molt més a més, tal com ell ha registrat. Això a aquest nivell, el que s'ha fet és molt original i molt únic, i tota la conceptualització i tota la qüestió d'organització d'observacions, que és únic, que solament ho pot fer gent com el Graaf i Bombers de Catalunya. Nosaltres no podem fer aquestes mesures perquè no sabem com el foc tractarà. Per tant, aquest nivell és únic i molt original.

Estem davant d'un d'aquells casos de recerca aplicada. Allò que es diu a vegades que es fa molta investigació, però quina és la utilitat? Sempre n'hi ha d'utilitat, però aquesta és realment pràctica,

no? Si et puc dir, és una recerca molt fonamental. Has de veure que el foc és turbulència. Des d'un punt de vista físic, jo soc físic, és superinteressant el que està passant. El que passa que llavors aquesta física es pot aplicar. És el primer cop que em trobo jo en la meva vida que faig aquesta física tan fonamental i bàsica i que podem donar a tot això a una sèrie de gent com és Graf, l'equip d'en Marc i el Marc mateix, i això ho utilitzen molt bé, més ells tenen un coneixement molt elevat. Per tant, per mi és un pont que és únic, que és física fonamental, amb una aplicació d'uns analistes a un molt primer nivell internacional que saben interpretar tota aquesta física fonamental. Jo crec que s'ha de destacar que. Catalunya hauria d'estar molt orgullosa del que estan fent aquí i és coneixement que es pot exportar, és el que estem fent amb aquest curs d'entrenament, a la Unió Europea i a altres països.

Perquè ara mateix amb el Marc el que esteu fent és formar altres bombers aquí, als Països Baixos.

Correcte, o sigui, portem ja dos cursos gràcies a projectes europeus i el que fem és, junt amb GRAF i junt amb nosaltres, hem ideat unes eines molt basades en les dades que en Marc ha analitzat la seva tesis és mencionada contínuament, i han vingut equips de Grècia, Alemanya, França, Holanda, Andalusia, Catalunya, etc. Llavors, el que estem fent aquí és fonamentalment crear un coneixement que abans estava, solament en tenia el marc i el graf, i l'estem exportant, perquè els focs van a més, i entra dins de la solidaritat que hi ha entre els països europeus. Per tant, és el segon cop i aquest any està funcionant molt bé i els bombers, almenys el Marc pot corregir-me, estan molt contents de saber, de conèixer, de llegir millor l'incendi que abans no podíem fer.

Segur que sí. A més, amb aquest esperit que teniu també els científics de posar coneixement a l'abast de tothom perquè hi hagi nou coneixement i que vagi fent-se grossa aquesta bola. Em deia Jordi que ha tingut repercussió la tesi del Marc aquí.

Sí, sí, ha tingut, ha sortit en un programa, va sortir la setmana passada, és un programa, una espècie d'informe semanal, el Marc va estar entrevistat i després ha estat sortint en els millors diaris. O sigui, també es destaca molt la motivació que ell ha tingut, la idea de millorar el coneixement, de passar una mica, apagar focs una mica sense saber, però a posar una sistematització de com apagar focs i a tenir tots els conceptes. A aquest nivell, jo crec que la feina del Marc i la tesi doctoral l'ha ajudat molt a tenir això. Jo crec que, bueno, l'hi estic dient, ella em diu que riu, jo crec que hi haurà un abans i un després de la tesi doctoral del senyor Marc Castanyó, del doctor

Marc Castanyó. He de corregir-me. Segur que sí. Aprofito també, com vam fer l'última vegada que vam parlar, per fer una mica de balanç marc dels incendis aquest estiu. Vam tenir les dades fa pocs dies i es deia que si bé no hi ha hagut tantes hectàrees cremades com l'any anterior, sí que hi ha hagut més quantitat d'incendis que recordo que era l'estiu amb més incendis forestals dels últims 15 anys, aquest que hem tingut, hem dit.

Sí, bueno, no és un estiu especial, és un estiu que. Al final, em sembla que he tingut 9 dies sense superar els 30 graus en tot l'estiu i hem tingut incendis molt intensos i un moment de simultaneïtat molt alt, sobretot les 3 primeres setmanes de juliol, però bàsicament nosaltres hem estat en campanya des del 11 d'agost fins al final de setembre. Ha sigut un estiu molt llarg. I també hem estat veient a tota la península ibèrica i a tot l'entorn de França incendis molt grans, incendis que han arribat als 80.000 hectàrees. Nosaltres també hem estat treballant. I aprenent d'ells. L'estiu és excepcional i es va confirmant la tendència del calentament global de portar aquests estius més llargs, més persistents i, evidentment, més intensos.

Doncs amb tot això hi ajudarà, sens dubte, el posar-hi també, a banda de tota la pràctica que tenim, coneixement. No sé fins a quin punt, Marc, la gent se sorprèn de comprovar que hagis trobat temps per tot el que representa presentar una tesi i defensar-la.

Sí, la gent se sorprèn i no sorprèn. Una factura física també l'han patit, però el Jordi amb això va ser molt clar. La ciència necessita temps. I fer ciència necessita constància. I llavors necessitàvem accelerar i els incendis cada vegada més intensos teníem dades però havíem de treure resultats, sobretot perquè compartint el que hem fet estem adquirint més resultat, la gent comparteix més incendis i el procés d'aprenentatge s'accelera. I aquest és l'objectiu, crear el moment, crear la inèrcia per. Per fer un abans amb el coneixement dels incendis extrems, que és el que necessitem en aquest moment a Europa.

Doncs avui hem fet aquest pont amb els Països Baixos. Jordi Vilà, cap de Meteorologia de la Universitat de Wageningen, moltíssimes gràcies per haver-nos atès. I doctor Marc Castellnou, felicitats i també moltíssimes gràcies. Moltes gràcies.

Fins ara.