Michavila (GAD3): "Quan arribi el moment, la dreta no traurà tants punts a Sánchez"

Saludem a Narciso Michavila, president de l'empresa demoscópica GAT3. Narciso, què tal? Bon dia. Bon dia, buenos dias. I gràcies per acompanyar-nos. Com veu el que està passant? Què diuen les enquestes?

Què creu que passarà? Lo que dice en Israel, que estan escrutando, o lo que dice aquí en España? No, en España. Vale, vale. De todos modos, a ver, tanto de Brasil como de Israel, dos lecciones ya para España, y es que en el ciclo electoral global a nivel mundial, vamos a niveles de participación altos. Por lo tanto, en GAT3 ya estamos trabajando con una participación que subiría a cuatro puntos respecto a la que hubo en julio de 2023. Eso nos da pistas. ¿Pistas? ¿Qué volví? Pistas quiere decir que, por un lado, hay un sector conjunto de toda España, de todo el Estado, que está muy movilizado, ha ido a votar en todo el ciclo electoral último, que es un elector que está buscando cambio de gobierno, sobre todo entre menores de 45 años. Ese está hipermovilizado y podemos tener récord de participación en las zonas conservadoras como nunca. Pero a la par también, y lo veníamos avisando, Una izquierda que estaba bastante desmotivada, sin embargo, ahora empieza a espabilar y se empieza a movilizar. En la derecha tenemos bastante estabilidad ahora mismo. Un PP que estaría como estuvo, incluso puede bajar algún punto, algún escaño, respecto a los 137 que tuvo en julio el señor Feijóo. Un Vox muy fuerte, ya no lo vemos tan fuerte como en septiembre, en GAT3 le dábamos un 19%, estábamos muy por encima del resto de los institutos y sin embargo Vox vemos que ahora mismo está yendo ligeramente a la baja. Pero la revolución está en el otro lado, teniendo en cuenta que, por otro lado, y en el caso de Cataluña es importante, el voto nacionalista está tirando muy fuerte también. Analizo después la izquierda, pero voy a centrarme en ese bloque de voto no estatal nacionalista.

¿Refereis, por ejemplo, a la Esquerra Republicana, Junts, en el cas català?

Sí. No, sobre todo Esquerra. Fuerte y de forma especial Esquerra Republicana. Esquerra Republicana en la siguiente ola de encuestas veremos el ascenso tan potente que está teniendo. Yo ya no descarto que supere su récord histórico de escaños. Hay que tener en cuenta que Esquerra hace tres años. Hubo más de 600.000 electores que eligieron senador de Esquerra, pero hicieron un voto útil a Michel Batet, a los candidatos del PSC. Esta vez no lo estamos detectando porque saben que votar Esquerra, de todos modos, es estar apoyando un gobierno contrario a lo que pudiera ser PP-Vox. Por lo tanto, Esquerra sube mucho, Junts lo vemos bajar un poquito. Desde luego no lo vemos subir, podría bajar un poquito, a lo mejor el votante de Llussa es más complicado, podría quedarse en los siete escaños, pero lo tenemos un poco a la baja. Bildu va para arriba, Venega va para arriba, y luego Frente Amplio está sufriendo mucho en todo el estado, salvo se está haciendo fuerte en Madrid. En la Comunidad Valenciana, con Promis, y en Baleares también. Es donde Frente Amplio tendría sus mejores resultados. Y sin embargo, en el resto está cediendo muchísimo voto a Sánchez, y aquí viene la revolución. Sánchez está jugando muy bien sus cartas. Él sabe que se va a la oposición y quiere un partido socialista, bueno, más que un partido socialista, quiere su propia posición muy fuerte como oposición.

Quan diu que hi haurà un ascens de Rufián, per exemple, d'Esquerra Republicana, parlava de resultats històrics, es refereja que poden arribar als nou escons, per exemple?

Como que nueve, va a superar los diez de lejos, incluso los doce. Pero vamos, eso lo iremos viendo. Yo aquí de todos modos, primero, prudencia con las encuestas. Es verdad que GAT3 acreditamos elección tras elección en la media a ser los más precisos, pero hemos tenido desvíos. En las últimas de hace tres años le dábamos mayoría a la derecha y no la tuvo. Mi recomendación es que en el caso de Cataluña haga mucho más caso al CEO catalán, al Centre de Estudios de Opinión, No solo porque publique los microdatos el mismo día que dan la estimación, sino porque realmente las estimaciones que está haciendo el CEO son científicas. Y, sin embargo, las del CIS de Tezano realmente es todo un disparate que va más en cada oleada. Por lo tanto, lo que vaya a sacar las formaciones de Cataluña, yo, vamos, de droga 3, prestamos mucha atención al trabajo profesional del CEO.

¿Els seus estudis, per exemple, detecten que hi hagi possibles votants d'aliança que agafaran la papereta de Vox?

Bueno, es que Alianza. Hablar de Alianza o hablar de Vox es hablar de Europa. Y es hablar de un nuevo eje, ahora que el eje del procés no es que haya desaparecido, pero ha perdido fuerza, evidentemente la situación en Cataluña no tiene nada que ver con el año 2017, podría volver a aparecer el eje izquierda-derecha, y está presente evidentemente, pero hay un eje nuevo que ha irrumpido con mucha fuerza en toda Europa, que es el autóctono-alóctono, es decir, el que nace aquí y. Tiene cultura de aquí y el que ha venido de fuera. España está viviendo el problema que tuvo Alemania con los refugiados sirios en 2015, que fue lo que disparó Alianza por Alemania, que es lo que ha disparado a los partidos de extrema derecha en los países nórdicos, que es lo que produjo el Brexit, etcétera, etcétera. Bueno, pues en el caso de Alianza Catalana, de Silvia Oriol, si las elecciones fueran al Parlamento, captaría voto tanto de Esquerra Republicana como de Junts, como de Vox, como del PP, como del PSC. Porque hay mucha gente en ámbitos locales que la forma en la que en España se está gestionando la inmigración no están de acuerdo en absoluto. Porque además, hablar de inmigración es hablar de vivienda, más bien de falta de vivienda, y es hablar de servicios públicos. Y eso es lo que hace que ahora Alianza Catalana no se presente y muchos de sus votantes, sin embargo, unos van a votar a Vox, cosa que hace dos años no nos pasaba. Es decir, Alianza Catalana hace dos años solo parlaba en catalán. Y, sin embargo, Alianza Catalana ha conseguido romper entero ese molde. En el caso de Vox está muy fuerte. En los dos archipiélagos, o sea, en Canarias y en Baleares, Vox va a estar muy fuerte, y luego en todas las circunscripciones del Mediterráneo. Desde Girona, evidentemente, ahí lo único que puedo estar es a poder tener uno de los seis escaños en Girona, es decir, la fuerza de Vox en Cataluña no es determinante, pero uno va bajando y recorriendo todas las circunscripciones de la costa y hasta llegar a. A Cádiz Vox va a estar muy fuerte. Cosa que, sin embargo, en las provincias del interior, donde no hay tanta inmigración, pues va a estar muy poco.

¿Y aquesta estratègia d'anar conjuntament al Senat, aquest pacte entre el Partit Popular i Vox, per exemple, creu que assegura que la dreta tindrà majoria de tres cinquenes parts al Senat?

No. No, no, no. O sea, lo que sí se garantiza en seguro es no perder la mayoría absoluta. Yo por eso, ya lo he dicho, creo que en su momento el pacto del Senado del Progreso estaba muy mal jugado, porque en política el que pacta último pacta mejor. Entonces, al pactar el Senado, además el PSC o el PSOE, El PSC va a aguantar muy bien sus senadores porque va a ser el más votado en Barcelona seguro, en Tarragona, etc. Y por lo tanto, el PSC, el pacto apenas va a sufrir. Pero el Partido Socialista en el resto del Estado va a sufrir mucho. No solo porque ha tenido que ceder sillas en el Senado a frente amplio, sino porque le ha dado la excusa a PP y Vox de pactar. Automáticamente ya PSOE se va a ir a mínimos históricos de senadores socialistas. Pero eso no quiere decir. Que la derecha vaya a llegar a los tres quintos. Eso es imposible saberlo ahora mismo porque depende no solo de lo que hagan sus electores, cómo se coordinen, sino qué hagan el resto. Y luego hay muchos sitios en muchas de las provincias que hay otros actores que juegan también. Es decir, en Álava, en Tarragona, etc. Hay que ver cómo decide cada votante. Va a haber mucho voto dual. La gente que coja una papeleta en el Congreso y otra papeleta distinta o marque distintas X en el Senado.

Guayol. Sí, senyor Metxavila, bon dia. En els últims períodes electorals, i especialment en les últimes eleccions espanyoles, vam veure com una evolució molt clara de les enquestes durant la campanya electoral. En canvi, després de la campanya, els estudis que es feien sempre diuen que les campanyes electorals no influeixen tant. Realment influeix una campanya electoral o no?

Las campañas se incluyen, pero sobre todo la mayor parte del voto cambia a lo largo de la legislatura. Y la prueba de ello es que ahora la mayoría de la gente, los propios partidos, cuando hablan de remontada no lo están haciendo respecto a los resultados que tuvieron, sino a los resultados que hemos estado dando en las encuestas antes de empezar. Por lo tanto, es verdad, bueno, lo hemos visto en Brasil, en 21 días Lula le ha metido 5 puntos, 10 millones de votos a su partido. Y ha sido la primera vez que perdiendo la primera vuelta ha conseguido ganar la segunda. Por cierto, todas las teorías de la conspiración, de que es que es inválido el resultado, no, no. O sea, en el caso de Brasil, igual que España, no tiene nada que ver con Venezuela, que realmente el resultado fue fraudulento y quien le apoyó estaba apoyando en Venezuela un régimen torturador. En Brasil no. En Brasil Lula ha ganado de forma limpia, igual que en su momento los resultados de julio fueron limpios. Pero sí que es verdad que las campañas cada vez cambian más voto, pero sobre todo, como solemos decir, as usual, sobre todo dentro del mismo espacio político, dentro del mismo bloque.

Seguint amb això, per tant, ¿hi ha algun marge per remuntar en aquestes que donen 190 escons a la dreta i a l'extrema dreta per remuntar aquesta majoria? ¿Realment hi ha aquest marge? ¿Existeix? ¿O és que no hem acabat o és que aquests canvis que donem per fets no s'han donat en els últims mesos? Ui, he perdido el.

Perdón, he perdido el sonido, no sé si se me oye.

No, li deia, seguirem això, si realment els socialistes tenen marge per remuntar en aquesta campanya.

Sí, los socialistas sí, pero con la paradoja de que todo lo que vaya a remontar Sánchez, que realmente está remontando. Es verdad que nosotros siempre dijimos que los 121 que tenía Sánchez, había encuestas que le estaban dando por debajo de 100. Nosotros siempre dijimos que era muy difícil que bajara de 100. Ahora digo que es muy difícil que Sánchez. Trayectoria de ir captando cada vez más votos a su izquierda el Partido Socialista puede repetir perfectamente los resultados del 2023 y por lo tanto irse a una oposición con un buen resultado pero la paradoja es que cuanto más suba el Partido Socialista menos opciones tiene de seguir en el poder. Porque no lo está haciendo captando ni votos ni escaño, tampoco va por ahí su estrategia. Es decir, la estrategia de Sánchez desde el principio de la legislatura ha sido ir captando el voto de izquierda, de hecho está muy fuerte a su izquierda, ha tenido mucho apoyo y valoración en toda la política que ha hecho en el elector más a la izquierda del PSOE, y sin embargo le ha servido entero el centro a la derecha. Hasta el punto de que en el 5 de la escala 0-10, de izquierda a derecha, donde estaría ahí Adolfo Suárez, el expresidente del gobierno, el principal partido es el Partido Popular, esto no es nada nuevo, siempre se han disputado el PSOE y el PP ese espacio, pero cuando Sánchez se va a la izquierda, ese espacio se lo regala a la derecha. Entonces, ahora es PP, luego Vox, y luego Partido Socialista. Es decir, el voto a nivel estatal moderado está eligiendo antes a Abascal que al propio Sánchez. Por lo tanto, la estrategia de Sánchez es muy inteligente, es decir, puede llegar incluso a superar en votos a Feijóo. Pero a costa de que no le van a dar las cuentas parlamentarias para poder hacer una coalición de investidura. David. Sí, bon dia.

Bon dia. El tema de les enquestes, la batalla de les enquestes en les eleccions, és important perquè generen les expectatives, no? I hi ha un vot determinat estratègic que. Té tendència a apuntar-se a cavall guanyador. En les anteriors eleccions, el 23, el PP crec que va assenyalar d'una manera clara que l'excés de confiança, l'excés d'enquestes a favor, els van perjudicar perquè va desmobilitzar. Aquesta campanya em dona la sensació que, efectivament, com vostè explicava molt bé, en aquesta primera fase el Partit Socialista està concentrant el vot a l'esquerra i l'altre flux és de PP cap a Vox. Però això també preveu, a falta de vint i pico dies, no?, em sembla, una segona part de la campanya on, si s'assoleix aquest posicionament que vostè deia, llavors entraran en el cos a cos de veritat, no?

Sí, a ver, primero, el hecho de que las encuestas dieran muy fuerte al Partido Popular en 2023, produjera desmovilización, ese es un lamento que tiene el Partido Popular. Pero la realidad es que siendo julio, siendo una fecha, habiendo votado en todos los municipios, mayo anterior y tal, la derecha en esas elecciones estuvo muy movilizada. Si al final no gobernó, es sencillamente porque hubo partidos de derecha nacionalistas como es PNV y Junts, que su opción no era apoyar un gobierno fijo a Bascal, sino que hicieron todo lo posible por impedir ese gobierno. Pero la derecha ya estuvo movilizada, ahora va a estar más movilizada todavía. Creo que la izquierda va a estar también más movilizada que en el 2023. Y por eso también los 15 puntos que estábamos viendo de distancia de PP, Vox, Mas, se acabó la fiesta. Respecto a la izquierda estatal de 15 puntos, eso era lo que nos estaban diciendo los entrevistados. Avisábamos que ese resultado era muy difícil. Ahora mismo sí lo seguimos viendo fuerte, por encima de los 10 puntos, pero yo creo que cuando llegue el momento la derecha no le va a sacar tantos puntos. Y desde luego la suma de PP y Vox es imposible que llegue a los 200 escaños que a lo mejor incluso en Gatres hemos podido dar en algún momento. Y estará por encima rozando o sea, por encima de los 180 sí que nos sale y rozando los 190 también. Pero, al final, para entender un poco lo que está pasando, y luego, además, depende mucho no solo el voto, sino la fragmentación. Es decir, esta vez la izquierda va muy fragmentada. Hay sitios como Cataluña que lo va a optimizar muy bien, porque se concentra en alguna opción muy concreta, pero en el caso de Andalucía, por ejemplo, pues los seis escaños de su mar muy difícilmente los va a conservar ese espacio, porque va dividido en tres listas. Ahí. De esos seis, alguno pasará al PSOE i otros van a passar a Vox, que en Andalucía va fuerte.

És l'anàlisi de Narciso Amichaví, la presidenta de l'empresa Demoscópica GAT3. Narciso, gràcies per acompanyar-nos.

Moltes gràcies i bon dia. Seguirem també el que vagi passant.