Núria Parlon: "Haurem de denunciar les manipulacions per generar odi i enfrontaments socials"

I haurem aquesta hora parlant de l'assassinat d'un home a Manresa aquest dimarts que s'ha saldat per ara amb la detenció de dos menors d'edat per part dels Mossos d'Esquadra. Un succés tràgic que ha sacsejat la comarca del Bages, ja que la víctima era molt coneguda, i uns fets que han tornat a desfermar la proliferació de missatges d'odi relacionant l'assassinat amb la immigració. Fets que ja s'han descartat. I per això, en moments en què hi ha molta desinformació, doncs és important la informació, i per tant agraïm moltíssim que avui ens acompanyi a la Ràdio Nacional i Pública la consellera interior Núria Parlón. Consellera, bon dia i gràcies per acompanyar-nos. Hola, bon dia. Gràcies a vosaltres. Anem per parts. D'entrada, quines són les últimes informacions que tenim exactament dels fets que ara esmentàvem?

Sí, primer de tot, expressar el condol als veïns de Castellnou de Bages, a la família de la persona que va perdre la vida en un incident d'extrema gravetat, Comentar-vos que els dos menors, com s'ha dit, els dos nascuts aquí a Catalunya, han estat traslladats a la Fiscalia. Durant el matí d'avui seran traslladats a la Fiscalia de Barcelona i, per tant, quedaran a disposició judicial, en aquest cas, per aquests greus fets.

Estan buscant per això més gent, conselleres? És a dir, són els únics implicats en els fets? Està buscant més gent? Entenc que la investigació també està oberta?

Sí, la investigació està oberta, com bé diu. S'ha encarregat la Divisió d'Investigació Criminal, s'ha fet càrrec d'aquesta investigació, especialment per esclarir les circumstàncies dels fets i altres persones implicades. Les primeres informacions, les primeres hipòtesis amb les que està treballant Mossos Esquadra des de la Divisió d'Investigació Criminal és que els fets van passar aproximadament a les 5 i 10 hores de la matinada, que en principi va començar amb una baralla entre 4 o 5 persones de cada bàndol, que es van increpar, que això va continuar, i malauradament va acabar amb el greu incident i la pèrdua de vida d'aquest veí de Castellnou de Baixes.

Hi ha dos elements que alguna vegada també hem posat sobre la taula quan hem conversat amb vostè. Una és la percepció d'inseguretat, una cosa és la seguretat, l'altra és la percepció que hi pot haver, i l'altra és la desinformació, que contribueix també a generar encara més inseguretat. Si li sembla, anem a PAMS. La sensació de la percepció d'inseguretat, consellera, creu que està millorant a Catalunya?

Mira, en el cas que ens ocupa, aquest fet es produeix, malauradament, en el tancament del que van ser unes festes majors excepcionals des del punt de vista del comportament de la majoria de la ciutadania de Manresa i de ciutats veïnes que van acudir a gaudir de la festa. De fet, vaig parlar amb l'alcalde i amb el regidor de seguretat parlant d'aquests fets i era el que més em destacava, que per cert, de tots dos també hi ha tot el consistori de Manresa a expressar-li el suport. Des del punt de vista de la seguretat, els diferents esdeveniments, els diferents escenaris, els diferents moments de la festa, es van produir amb tota la normalitat. Els dispositius de seguretat, tot va funcionar bé. Què va passar aquí? Malauradament, una baralla, va haver-hi una baralla en la qual va tenir unes conseqüències finals letals per aquesta persona, i això és intolerable, socialment això és intolerable, i ho hem d'abordar, i ho hem d'abordar amb tota la determinació, des de les diferents mirades que requereix un fet com aquest. Les percepcions no són bones a Catalunya, òbviament, perquè és cert que en els darrers temps la delinqüència ha incrementat, no només a les àrees metropolitanes, sinó al conjunt del país. També és cert que estem posant tots els mitjans. També és cert que les darreres dades que tenim demostren que la delinqüència patrimonial està baixant arreu de Catalunya de forma molt significativa.

Per tant, Vol dir que s'està fent una bona feina des del punt de vista policial, és a dir, d'anticipar-nos de més prevenció. Estem incrementant també els mitjans per poder treballar amb més efectius, fer més prevenció i ser més eficaços a l'hora de combatre aquesta delinqüència patrimonial que afecta, que és la més gran en el nostre país. 80% dels delictes són delinqüència patrimonial. Per tant, són els que més afecten a la ciutadania. Però, per altra banda, com bé sap, tenim un gran repte, un gran desafiament, que no afecta només a Catalunya, que també afecta a tot el nostre entorn internacional, a tots els països de la Unió Europea, que és el crim organitzat, que, per altra banda, i de maneres molt diferents, també genera una sensació de tremenda inseguretat quan ens trobem amb un tiroteig vinculat al tràfic de drogues de la indústria de producció criminal. Per tant, òbviament, les percepcions no són bones, hem de treballar per millorar-les i en aquesta línia estem treballant des de l'apartament de l'interior. A diari i disposant i intentant gestionar molt millor tot el que té a veure amb la relació amb les comunitats veïnals. És molt important per combatre la desinformació i, òbviament, hi ha un element que no podem deixar de banda, que és que tot no serà feina policial davant de les diferents problemàtiques que ens trobem com a societat, davant la violència cada

cop més preocupant que ens trobem a l'hora que la població resolgui els seus conflictes, no?, Això requerirà d'altres enfocaments que no són exclusivament policials, però tot el que té a veure amb la delinqüència pròpiament hem d'actuar amb tota la determinació i així ho farem.

Vostè parla dels tirotejos que afecten evidentment a tot arreu, no? Per exemple, explicàvem aquest matric, el govern de Bèlgica ha decretat una emergència nacional per una onada de tirotejos de narcotraficants a Brussel·les. Veiem com també en moltes ciutats d'Espanya també hi ha tirotejos, no? Avui, per exemple, a l'Hospitalet, que, per cert, no sé si em pot dir algun detall del que ha passat a l'Hospitalet, entenc que estan investigant-ho encara, també.

Sí, a l'Hospitalet hem tingut informació per part de Mossos d'Esquadra que hi ha hagut un tiroteig al carrer Sant Carles, a l'interior d'un domicili. No consten ferits ni morts, a hores d'ara, i, per tant, sí que sabem que s'han fet dos detinguts a la D20 quan estaven fugint del lloc. Aquesta és una problemàtica que tenim relacionada, ja ho hem expressat, ho ha expressat tant el comissari Toni Rodríguez quan ha fet entrevistes amb vosaltres, com el propi director Trapero. Hem expressat amb contundència que hem de lluitar contra el crim organitzat, que ho hem de fer no només des d'una perspectiva d'Espanya o de Catalunya, sinó a l'àmbit internacional, i que en aquesta direcció. En els propers mesos donarem passes importants i seran promogudes des d'aquí, des de Catalunya, i farem feina també en aquest sentit, reforçant la unitat de lluita contra el crim organitzat i el tràfic de drogues, que és un dels elements fonamentals, perquè malgrat que és una delinqüència molt letal, que té un impacte sobre la ciutadania d'inseguritzar-la moltíssim, té unes derivades molt complicades que requereixen de molta determinació i no és el mateix que pots fer, per exemple, amb la delinqüència de baix perfil, la delinqüència patrimonial, que sí que es pot treballar de manera molt més clara amb un enfocament exclusivament, en aquest cas, local. Aquí sí que requerim una estratègia reforçada a diferents nivells.

Crec que els tirotejos que hi ha hagut fins ara, com que no ha afectat directament a la població civil, també la gent ho diferencia segurament de la cultura de la navalla, que és una altra cosa. Aquí sí que la percepció que tothom porta una navalla o pot arribar a portar una navalla, això és difícil de combatre. Hi ha una cultura de la navalla. En això vostè em deia, no només la policia ha d'intervenir. Quins són els actors que vostè demana, reclama, que actuïn també davant d'aquesta situació?

Bueno, jo aquí, òbviament, des de l'àmbit policial hem de tenir una estratègia clara, retirar-nos les blanques de l'espai públic, retirar-les, retirar-les dels espais on tenim gran aglomeració de persones quan se celebra una festivitat del tipus que sigui, això ho estem fent, però òbviament tenim un problema amb. La utilització o la normalització de portar una navalla a sobre i això s'ha d'abordar des de diferents perspectives. En el cas que ens trobem situacions de persones que estan vinculades a l'activitat delinqüencial, la resposta pot ser, òbviament, policial. Però en d'altres casos, quan ens trobem que hi ha activitat delictiva però darrere hi ha una situació de menors que en aquest cas no són menors no acompanyats malgrat que s'ha aprofitat per associar en l'imaginari de la gent la paraula menors amb menors no acompanyats i per tant no se'ns escapa que hi ha alguns que ho volen utilitzar amb una estratègia clarament de assenyalar a un col·lectiu pels fets greus, gravíssims però que s'han produït i que han estat dos menors els dos nascuts a Catalunya. Un de pares catalans i l'altre de pares immigrats, però els dos nascuts a Catalunya. Els dos són catalans i són menors que tenen famílies, no estan en un centre de menors. Per tant, davant d'aquesta situació, estem parlant d'una problemàtica que afecta a tres menors i, òbviament, La gravetat que té ens posa en alerta de quines són les variables educacionals, familiars, socials, que han portat aquests joves a aquesta situació d'extrema gravetat. I, òbviament, el que jo penso és que no es podrà resoldre exclusivament amb eines policials. Les eines policials és l'eficàcia per detenir-los, per fer una bona investigació i per posar-los a disposició de la Fiscalia. I, òbviament, tot el pes de la llei, perquè el que han fet no és tolerable. Però hem de reflexionar què ens està passant com a societat perquè dos menors que tenen tot el futur per endavant. Que tenen famílies que els haurien d'acompanyar perquè tinguin un futur per endavant, doncs les seves vides acaben cometent un delicte d'aquesta extrema gravetat i llevant-li la vida a una persona estimada i coneguda al seu poble. I, òbviament, això és totalment inacceptable. Però la solució no pot ser exclusivament policial en casos d'aquestes característiques.

I és veritat, consellera, que aquí certs representants polítics no ajuden, perquè aquí veiem com una altra derivada del que ha passat és que l'extrema dreta s'aprofita d'aquests fets per afegir-hi més pac a formatge. Silvio Riols, per exemple, Ignacio Garriga, assenyalaven col·lectius com els marroquins o els menors no acompanyats, i el que hem sabut, com vostè deia, i confirmava, és que aquests dos menors són nascuts aquí. No sé si en això, consellera, també creu que els Mossos, que vostès haurien d'actuar amb més rapidesa, que haurien d'informar abans per evitar que hi hagi aquesta desinformació.

Miri, amb dues persones que m'ha anomenat són representants institucionals i hauríem de saber perfectament que no es pot fer espectacle de determinades informacions i que la policia s'ha de deixar treballar. I òbviament el que fan amb intencionalitat és fets gravíssims, fets que colpeixen a tot Manresa, fets que situen a la gent en el pitjor dels escenaris, que és en el marc del tancament d'una festa major que una persona estimada. De que si no ho debaixes en una festa major perdi la vida, ho aprofiten per fer associacions oportunistes i, sobretot, associacions xenòfobes. Perquè el terme menors, automàticament, l'associen a menors no acompanyats, com acostumen a dir amenes. Amenes. I òbviament la policia no pot fer gestió de la informació des de l'espectacle. Ha de documentar-se bé i ha de tenir les investigacions amb els indicis que es poden socialitzar. Si ells no ho respecten com a representants institucionals i ho aprofiten per generar odi, discòrdia i confondre la gent, doncs ho hauríem de fer mirar. S'haurien de fer mirar si realment estan responent, en aquest cas, als principis democràtics que els interpel·len. En aquest cas, estem parlant d'uns fets gravíssims, estem parlant, insisteixo, de dos menors en família, no són menors que estiguin en centres de menors, tenen família amb dos, i els dos són nascuts a Catalunya. Els dos.

I això ho denunciaran conselleres? Faran alguna cosa per recórrer aquestes persones, aquests responsables polítics que atien aquest racisme?

Doncs ho haurem de valorar com a societat. Ho haurem de valorar. I haurem de veure quines són les mesures que es prenen. Òbviament, avui no és el dia tampoc per parlar-hi d'això en profunditat. Però vostè no descarta estudiar denunciar-ho? Bueno, haurem de denunciar aquestes conductes. Haurem de denunciar-les. Perquè, òbviament, la manipulació a la població per generar odi i generar enfrontaments socials té una gravetat que és extrema. I, a més a més, per la tarda se sabia perfectament, i se sabia perquè, en aquest cas, la investigació ja va poder donar les primeres informacions contrastades, perquè. La policia treballa amb informació contrastada i, per tant, la Divisió d'Investigació Criminal va poder endreçar i també la comissaria de Manresa davant de què estàvem, de quina situació estàvem. Els menors, de fet, van quedar detinguts a la tarda. Home, hem de respectar els tempos. Hem de respectar els tempos. I sobretot no hem de jugar amb el dolor de la població. No hem de jugar amb l'enfrontament. No hem de culpar a un col·lectiu de persones dels fets gravíssims que cometen determinades persones. Però a més a més, puntualment, però a més a més a mi el que em sembla més greu és que aprofitem per manipular i per donar informacions. Orientades a fomentar l'enfrontament i l'odi cap a un col·lectiu que són els menors no acompanyats. És una vergonya, això. És una autèntica vergonya aprofitar el dolor i uns fets greus com els que han succeït per llençar informacions en contra d'un col·lectiu de persones vulnerables. Si aquesta és la política que ells practiquen, doncs és la política de l'odi. I, òbviament, jo crec que això ha de tenir una resposta social. Una resposta social i una resposta, també, política.

De fet, avui hi ha resposta social perquè en diverses ciutats, també catalanes, tindrem mobilitzacions. Algunes que volen donar suport de Ceuta, però d'altres, també, per carregar contra el racisme i els altres. No sé si, en aquest sentit, consellera, està tranquil o hi tinc quietud per si hi pot haver incidents.

Nosaltres, com bé sap des de l'interior, tranquils estem poc perquè hem de gestionar la part més complexa de la societat i de la condició humana, que és per una banda la delinqüència i per altra banda la gestió dels diferents punts i visions de les diferents circumstàncies. En aquest cas, ara tornem a la part de l'operatiu de seguretat que haurem de desplegar per evitar. Que hi hagi enfrontaments i daims entre els diferents col·lectius que puguin aquests dies fer manifestacions.

Permetim dues qüestions que no sé si pot respondre'm de la investigació del cas de Manresa. La víctima amb la baralla quina implicació tenia? Perquè s'ha dit que intentava posar-hi pau.

Aquesta informació no la tinc jo ara mateix. L'únic que ens han dit és això, que hi havia entre 3, 4 o 5 persones que es van enfrontar per començar la. Que reben l'avís d'aquest greu incident i, òbviament, automàticament, activen tots els mecanismes per atendre la persona ferida i per detenir els presumptes autors que, com us he comentat, durant aquest matí passaran tres dies a la Fiscalia de Barcelona.

I una última qüestió que no sé si tampoc em pot resoldre. Em parlava que tenen família, aquests nanos, però vivien en un pis ocupat?

Aquesta informació tampoc la tinc ara més disponible. El que sí que sabem és que no són nanos que estiguessin en un centre de menors. Que són nanos tots dos nascuts a Catalunya, un d'ells amb pares que no són d'aquí, que van venir de fora, però ell és català i l'altre nano és català també, i la seva família també és nascuda aquí. Probablement són nois que tenien una actitud reprobable, que ja portaven temps fent. Actituds que no són adequades per uns menors, i aquí la importància d'incidir en les altres variables, no exclusivament policials, que ens han de portar a que minimitzem el risc que alguns joves, per les variables que siguin, per les raons que siguin, puguin acabar en situacions tan greus i cometent delictes tan greus com aquest que ens ha culpitat a tots i a totes.

Consellera Interior, Núria Parrón, gràcies per atendre la Ràdio Nacional i Pública de Catalunya. Que vagi bé. Moltes gràcies.