Pérez Royo: "Crec que el TJUE considerarà l'amnistia constitucional i acord amb el dret europeu"

Un altre dels temes, ja no d'avui, sinó durant tota aquesta setmana, molt especialment el dijous, serà la llei d'amnistia. Aquesta setmana, el dijous, el Tribunal Superior de Justícia de la Unió Europea ha de sentenciar sobre els dubtes de part de la justícia espanyola sobre alguns dels casos principals vinculats al procés. Recordem que quan es va aprovar l'amnistia, alguns tribunals van arrossegar els peus a l'hora d'aplicar-les. El cas del Tribunal Suprem va dir que hi havia alguns punts que ell no veia clar. D'altres tribunals van dir el mateix, no ho vèiem clar, i van elevar aquests dubtes a la justícia europea. Això és el que hauríem de saber aquest dijous, què diu el Tribunal de Justícia de la Unió Europea, i d'aquí se'n desparen les conseqüències que poden afectar, per exemple, Carles Puigdemont o Oriol Junqueras, i una dezena de persones dels CDRs, entre d'altres. Saludem aquest hora el catedràtic de Dret Constitucional Javier Pérez Royo. Professor Pérez Royo, què tal? Molt bon dia. Bona tia. Pel que vostè sap, què pot passar aquest dijous? Què dirà el Tribunal de Justícia de la Unió Europea?

Bueno, yo no lo sé. Yo tengo la información que disponemos todos los demás, que es la que se está viendo a través de los medios de comunicación, pero tenemos sobre todo el dictamen del abogado general que se pronunciaba en contra de los dos recursos que se habían planteado ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea y, por lo tanto, estadísticamente, la opinión del abogado general suele parecer a la que después va a hacer el Tribunal de Justicia de la Unión Europea. Entonces, presumiblemente, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea va a declarar que no va a aceptar ninguno de los dos recursos, es decir, y va a considerar que la ley de amnistía es plenamente constitucional y plenamente acorde con el derecho europeo, que no hay nada en el derecho europeo que impida que el Estado español dicte una ley de amnistía. Y por lo tanto, en mi opinión, el debate jurídico acaba el jueves. El debate jurídico. Vamos a ver, las dos líneas, aparte del enfrentamiento parlamentario que empezó inmediatamente después de que se conocieran los resultados de las elecciones de julio del 23 y que dominó todo el debate de investidura. Recuérdese, por ejemplo, que en esta ocasión el primer debate de investidura se produjo con la intervención de Alberto Núñez Feijóo. Alberto Núñez fijó que no habló de su programa de gobierno, sino que habló de la amnistía que iba a hacer

Pedro Sánchez si llegaba al gobierno. Y fue todo ese debate. Luego el debate de Pedro Sánchez, ahí con el grito desesperado de la derecha buscando un tamallazo, que hubiera algún valiente, que hubiera algún valiente en el Partido Socialista que no votara a Pedro Sánchez para que así no hubiera mayoría absoluta, si tuvieran que repetir las elecciones. Después de todas y todas las encadillas que hubo durante la tramita parlamentaria de la ley. Una vez finalizada esa fase, vino la resistencia por parte de los tribunales de justicia. Y entonces aquí ha habido dos argumentos. El primero era que la ley no cabe en la Constitución. La Constitución no permite la ley de amnistía. Y una vez que esa batalla se perdió porque el Tribunal Constitucional declaró que la ley es perfectamente constitucional, la siguiente ha sido al Tribunal de Justicia de la Unión Europea. La ley no cabe porque es choca con el derecho europeo. Esto es lo que se resuelve este juez ya definitivamente. Si el Tribunal de Justicia de la Unión Europea da por buena la ley de amnistía y llega a la conclusión de que el derecho europeo no se ve afectado en lo más mínimo por la ley de amnistía, pues se acabó el debate jurídico. Se acabó el debate jurídico. Ni la Constitución ni el derecho europeo impiden que el Parlamento, que las Cortes Generales

aprueben una ley de amnistía como la que se ha aprobado. Y por lo tanto ya ese debate está resuelto. Lo que queda, quedarán todavía las zancadillas y la guerra de guerrillas en el interior del Poder Judicial para intentar arañar en la medida de lo posible tiempo, poder difundir bulos, seguir generando problemas y retrasar la aplicación definitiva de la ley de amnistía. Pero jurídicamente ya el tema está resuelto. Jurídicamente el tema ya está resuelto. Si la sentencia es la que esperamos que sea. Yo el que li anava a demanar es que dijous

efectivamente hi ha aquesta decisió, si és en la línia que vostè deia del que anticipava l'advocat general, després ha de venir el Constitucional que ho ha de confirmar i després ha de venir el Suprem que ho ha d'executar, vull dir que queden pantalles encara, no?

Vamos a ver, no, pero ahí hay. La ley es la ley. Es que a partir del momento en el que se despeje la duda jurídica por parte del Tribunal de Justicia, la Unión Europea, que es la única que queda. Que es la única que queda porque la duda de la constitucionalidad ya la despejó el Tribunal Constitucional y esa es una sentencia que firmen, que no admite recurso en contra ninguno y ahora las dudas que pudieran existir con respecto al derecho europeo se quedarán despejadas este jueves. Es decir, si el Tribunal de Justicia de la Unión Europea dice que no hay ningún inconveniente en el derecho europeo para que la ley de amnistía continúe vigente y se aplique, pues se acabó, se acabó, entonces habrá que aplicarla. Entonces, ahí después vendrá que el Tribunal de Justicia del Tribunal Constitucional tiene pendientes varios recursos de amparo, entre uno de ellos el más importante. Es el de Carles Puigdemont contra la orden de detención y entrega dictada por el juez Llaneras contra él y contra otros miembros de su exgoberno. Pero eso caerá inmediatamente. O sea, que el Tribunal Constitucional dictará esa sentencia previsiblemente de una manera muy pronta en septiembre, octubre, julio, que se podría actuar esa sentencia previsiblemente. Del Tribunal Constitucional y, por lo tanto, estaría resuelto el problema que queda ahí del retorno de Carles Puigdemont. El retorno de que Carles Puigdemont pueda volver a ocupar el puesto que tiene en el Parlamento Autonómico Catalán, que él es parlamentario catalán. Que él es parlamentario porque fue elegido en las últimas elecciones catalanas.

¿Es decir que, según usted, Carles Puigdemont podría tornar aquest mateix dijous?

Yo creo que Carles Puigdemont, en mi opinión, reconozca la sentencia el jueves, si la sentencia es la que se espera que sea, Juan Carlos Fudelón debería plantearse retornar a Cataluña inmediatamente. Es decir, tiene que correr ese riesgo. Tiene que correr ese riesgo. No puede permanecer más tiempo en Waterloo porque, entre otras cosas, lo que está quedando claro es que esa estrategia está vaciando a Junts. Está dejando que Junts deje de representar lo que ha representado en el pasado y que sea capaz de recoger la herencia de lo que fue el nacionalismo catalán convergente. De lo que fue el partido de Puyol y de Artur Mas y entonces eso se está viendo que lo está perdiendo y lo está perdiendo porque no está ocupando el terreno algún riesgo tiene que correr para el Espóitamo. Caldes Puigdemont ya no puede permanecer sentado en Waterloo esperando que realmente pueda llegar a volver a España porque eso retrasa, porque eso hace que los jueces se inventen triquiñuelas para retrasar en la medida de lo posible el retorno y por lo tanto para mantener a Jutz esterilizado políticamente.

Clar, però el que jo li anava a demanar és, és a dir, aquest dijous l'ordre de detenció de Carles Puigdemont continua vigent, el Constitucional encara no ha dit res, és a dir, que se'l podria detenir si torna a Catalunya.

Bueno, pero ese riesgo lo tiene que correr, es lo que yo digo. Ese riesgo es el que yo pienso que Carles Puigdemont ya tiene que correr, es decir, no puede mantenerse. Tiene que volver e ir al Parlamento de Cataluña, que lo detienen, bueno, ya veremos a ver qué pasa. Primero tendremos que conocer los términos en que está la sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, pero ya veremos a ver qué pasa. Y entonces tiene un recurso de amparo ya presentado y podría solicitar medidas cautelarísimas del Tribunal Constitucional. Eso ya mueve. Hay que levantar ese tapón. El tapón de que la ley no tiene ningún problema. Y una vez que ese tapón se levante, Carles Puigdemont tiene que estar, y tiene que estar ocupando el espacio, porque si no, y eso es un riesgo, claro que corre el riesgo de que lo detengan, pero también para la justicia española es un riesgo muy elevado. El detener a él después de una sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, ¿no? Porque no está sobrada de prestigio ahora mismo y de credibilidad la justicia española como para poderse permitir determinadas cosas, ¿no?

El Javier Pérez Rodillo es catedrático de Derecho Constitucional. No haurem de continuar parlant perquè la decisió la sabrem aquest dijous. Ja parlarem llavors. Profesor Pérez Rodillo, moltíssimes gràcies. Una abraçada. A vosotros.