Pros i contres de l'ampliació de l'aeroport del Prat, amb Mar Reguant

Passen set minuts de dos quarts d'onze, aquesta temporada ja ho sabeu, cada quinze dies parlem d'economia, economia i actualitat, és a dir, per entendre les notícies, i ens alfabetitzem una mica tots plegats, gràcies a la Mar Raguant. Bona nit, Mar. Bona nit, Manel. A veure, avui ens vols parlar primer del concepte, aquesta setmana és externalitats. Això ens ho has d'explicar bé, què són les externalitats?

Les externalitats són un terme que, quan l'expliquem, ens serà molt familiar. Són efectes secundaris, externs, negatius o positius, que produeix una persona o una empresa quan pren les seves decisions. I com que són externs, si no hi fem alguna cosa, vol dir que no les tindrà en consideració. I per tant, aquí tenim la patata. Clar, sí.

Posa'ns un exemple. Bueno, d'entrada, què s'hi pot fer a les externalitats? És a dir, es poden preveure, no es poden preveure, s'intensiven, es penalitzen. Què passa amb les externalitats?

Posem-ne uns exemples i també com es regulen. O sigui, es regulen, certament, la majoria, o moltes, no potser la majoria, però moltes de les regulacions que tenim, impostos que tenim, prohibicions que tenim, Són resultes d'externalitats, que si no poses, si no ordenes una mica la cosa, cadascú faria el que voldria i no ens en sortiríem. Un exemple típic d'externalitat negativa és el soroll dels veïns. Si no fiques una mica d'ordre, tothom faria soroll quan voldria i seria un desastre i el veí en principi no té per què tenir en compte que tu no t'ho passaràs bé, que tu no podràs dormir. Evidentment, tots volem tenir una relació cordial amb el veí, però és ben sabut que sovint la gent no ho té prou en compte. Aquí hi ha l'externalitat i com se soluciona en aquest cas? Sovint amb normes i si les normes no es compleixen, doncs trucant als Mossos. I això seria un exemple d'externalitat negativa. Una externalitat positiva que sovint donem com a exemple als economistes és la innovació. Imagina't que podem innovar però que una idea és molt fàcil de copiar. Si no posem incentius a aquesta innovació, aquesta externalitat, aquest impacte positiu de crear una idea que tothom pugui copiar, farà que hi hagi massa poca innovació, massa poca recerca, massa poca medicina, per exemple. I aquí tenim, per exemple, tot el sistema de patents que ens ajuda a incentivar aquesta externalitat positiva.

Doncs tu ens vols relacionar aquest concepte econòmic d'externalitats amb la possible ampliació o futura de l'aeroport del Prat.

Exactament. Jo penso que molta d'aquesta discussió és posar en una balança el que seria el cos benefici d'aquestes externalitats, en quina balança hi ha les positives, en quina balança hi ha les negatives, i una cosa important, molt comuna en moltes de les externalitats, és com les valorem. Perquè si aquestes externalitats tinguessin un preu clar seria molt més fàcil ficar-nos d'acord, però el soroll del veí no sabem quant val el soroll del veí, no? I això fa que encara sigui més complicat regular-les i posar-nos d'acord.

Ara fa una setmana explicàvem que el govern espanyol havia aprovat aquestes primeres inversions que es podien vincular amb l'ampliació i aquest diumenge els carrers de Barcelona es van omplir amb persones que estaven en contra d'aquests plans. Escoltem què deien.

És important recordar que no parlem només d'una ampliació territorial, sinó també d'una ampliació operativa que incrementaria més les emissions derivades de l'aeroport del Prat. Arribarien més turistes a l'estat de Barcelona i per tant, la crisi de l'habitatge. L'aeroport està gestionat per AENA. Per tant, demanen més passatgers

cada any per poder guanyar més diners. I tota la resta de coses, impactes negatius, són per nosaltres. I no ho permetrem. Clar, aquí serien exemples d'externalitats negatives, entenc. Les positives serien, si volem que vingui més gent o poder tenir vols directes a llocs més llunyans, quines serien per tu aquestes externalitats positives, negatives, posades en aquest context de l'ampliació de l'aeroport?

Sí, els manifestants en posaven moltes de relleu, de les negatives, com pot ser l'impacte ecològic, però també l'impacte en la congestió habitacional, l'impacte de les emissions. Ja sigui per canvi climàtic o també a nivell local, que contaminen les ciutats i pobles al voltant. Hem dit l'exemple del veí del Soroll, és una externalitat típica, bastant local, però molt litigada dels aeroports i que de fet ja fa que els avions al Prat aterrin d'una manera i no una altra. O sigui, aquestes serien les externalitats negatives. El benefici que fa AENA, aquesta no és una externalitat, és el que AENA internalitza, el que vol, però com a externalitats positives sovint s'enfatitza l'impacte en l'economia, que tenir un aeroport més gran farà que vingui més gent. I de fet, els vols i els passatges sovint gaudeixen de descomptes. ENA ja té dels costos per volar més baixos de tots els aeroports d'Europa, estan els més baixos, es podria considerar un preu favorable, i a vegades estan exempts, depenent del vol, si genera nous viatgers a vegades poden arribar a subvencionar aquest cost. O sigui que part d'aquestes externalitats positives s'han vingut incentivant amb els petits aeroports o amb aquestes reduccions de tarifes.

De vegades el que pot semblar una externalitat positiva pot acabar sent negativa o positiva per uns i negativa pels altres. Per exemple, si et dediques a l'hostaleria o tens hotels, possiblement vols que vinguin més turistes però per altra banda els veïns potser creuen que ja n'hi ha massa de turistes. Podria ser que portar turistes fos a la vegada positiu o negatiu o no?

Sí, certament, i aquesta motivació positiva, quan es va fer tot aquell esforç de fer aeroports per tot arreu, doncs crec que estava més ben acceptada a nivell social, però ara clarament hi ha una certa fatiga i de fet el mateix diumenge es van mobilitzar a Eivissa i a Palma, si no m'equivoco, perquè també a les Illes Balears hi ha un cert cansament d'aquest model que certament ha generat llocs de treball, però que se considera força saturat.

Clar. L'altre dia escoltava un economista, ara m'hi has fet pensar, el Miquel Puig, que deia aquí a Catalunya Ràdio, que dir, per exemple, que ara l'aeroport tingui capacitat per rebre, posem per cas, eh?, 20 milions més de turistes cada no sé quant temps, que tingui aquesta capacitat per això no vol dir que acabin venint, és a dir, que l'aeroport tingui més capacitat no vol dir necessàriament que hagi de créixer el turisme. Tu com ho veus?

Home, llavors l'ampliació no seria necessària, en certa manera, però si aquesta ampliació necessària és necessària, suposo que sí que s'espera que incrementin els números de vol. A vegades es fa aquest argument que és més aviat per millorar. Com volen els avions, més que incrementar-ne el número, però això s'hauria de fer un càlcul ben fet, diguéssim. A mi em sorprendria que si no tenen més capacitat no la intentin exprimir, vist com hi ha fins i tot ara, cada vegada tenim més vols a Barcelona, fins i tot ara. O sigui que s'hauria de veure. També hi ha molt argument que els vols que vindran seran de més qualitat, que seran més relacionats amb la creació de treball. De més alta qualitat, però s'ha de veure això que deia, que el valor és difícil de calcular i no sabem el número exacte, a vegades està subjecte a les prediccions i cadascú pot tenir una mica la seva opinió. Però la idea dels que ho defensen és que sí que seran vols de més qualitat, que portaran menys congestió i possiblement més llocs de treball. Però s'hauria de veure.

Clar, i després hi ha, per acabar també, coses que costen de quantificar econòmicament, com pugui ser, per exemple, l'impacte ecològic. No sé si això també es quantifica econòmicament o no, però un impacte negatiu en el medi ambient, per exemple. No sé si és difícil de posar-hi diners. Ho dic perquè de vegades es parla de les compensacions econòmiques pel mal que es pugui causar al medi ambient i no sé si sabem fer la translació en això.

Doncs en el que és les emissions de CO2, que són les més relacionades amb el canvi climàtic, s'han fet molts esforços de posar-hi un preu. Normalment les taxes que veiem per aquests components són menys del que s'ha estimat, o sigui que no es posa tot el preu sencer, però he de dir que tots aquests càlculs sovint ignoren els beneficis de la biodiversitat, els beneficis dels ecosistemes, que són en certa manera incalculables. Crec que tothom està d'acord que hi ha un valor, però és veritat que no sabem encara com posar-hi un número. Ara, des del Brasil, i per preservar l'Amazona, estem fent grans esforços per poder posar-hi un número. Aquesta biodiversitat serà un número cínic, un número imperfecte, però que permetrà valoritzar-lo una mica encara que no sigui pel complet.

Doncs la primera setmana vam parlar de la incidència, avui externalitats. D'aquí 15 dies un nou concepte econòmic que posarem damunt la taula relacionat amb alguna notícia. Mar Raúl, moltíssimes gràcies.

Bona nit. Moltes gràcies, Manel.