Redondo: "Orriols es presenta a aquestes eleccions sense voler-ho"

I aquesta hora també acompanyats des de l'Autònoma amb Ivan Redondo, consultor polític ex cap de Gabinet de Pedro Sánchez. Com interpreta vostè la mobilització de dissabte a Barcelona?

Bueno, jo havia de dir algo que sempre m'ha dicho mi amà des de que soy pequeño, amà madre nusquera, que ante un fenomeno nuevo ponle un signo de interrogación. Entonces, yo primero, desde. He visto que las instituciones han lanzado un mensaje que es el que tiene que ser. A partir de ahí, eso es lógico. Tiene que ser un mensaje de orden, de estructura, de disciplina. Eso es lógico, pero, a tu pregunta, como fenómeno social, creo que conecta, en general, sin entrar al detalle, porque le pongo el signo de interrogación con el catacrac que ha sucedido. ¿Dónde estamos? Estamos A mí me gusta distinguir siempre tres palabras que a veces en la industria de la actualidad se mezclan y se mezclan. No por mala fe, pero que son diferentes, que es Estado, Sistema y País. Aquí lo que se ha producido es un fallo en el sistema. Entre otras cuestiones, por eso vamos a unas elecciones generales. Pero hay muchos más fallos en el sistema. No solo en vivienda, sino que hay en salarios, también en el debate de pensiones que estamos viendo en campaña. También cuando hablamos de inmigración, cuando hablamos de seguridad. Luego estamos hablando, porque antes he escuchado a algunos de los contartulios, y yo creo que lo plantean de manera inteligente, voy simplemente a sintetizar tu intervención. Estamos hablando de un modelo social y de qué dirección vamos a tomar o no. Eso es lo que yo puedo plantearte.

Hechos que veo claro. Bueno, y entonces. Dos puntos. Cuando se produce un fallo en el sistema, bueno, pues el país mira al Estado y queremos un Estado que protege y queremos una España que protege, una Catalunya que protege y una Europa que protege. Y la pregunta de estas elecciones generales. Y seguirá la vida después de las elecciones generales, es, bajo mi punto de vista, lo vengo explicando desde hace tres semanas y media ya, ¿quién te va a proteger más? ¿Pedro Sánchez o Fijo para presidente? Y luego, ¿qué parlamento también quieres que sea también para que te protejan? Entonces, ¿qué dirección tomas? ¿Qué modelo? ¿Lo conquistado está conquistado sí o no? Y, ojo. ¿Dónde vamos a estar en el 2030, en los próximos cuatro años? Entonces, a partir de aquí, lo digo con muchísima humildad, signo de interrogación, a mí me ha ido bien en la vida escuchando, analizando y actuando, y yo estoy en un proceso de escucha, y yo creo que lo que hay que hacer es escuchar. Escuchar. Las personas que están por diferentes circunstancias, si me permitís, en este fallo del sistema, voy a recordar un tipo de lector nuevo que va a votar, pero que a los que estamos aquí en la mesa nos va a recordar cosas que hemos vivido. Y también a los oyentes. Al final, hay una mujer de 18 años que nació en la crisis

del 2008 que iba a votar por primera vez en estas elecciones generales del 29 de noviembre. Acordaros lo que fue Littman Brothers, la crisis del 2008, ¿no? Ya estamos aquí, nos hemos hecho todos mayores, ¿vale? Me acuerdo con los nuevos partidos, los partidos clásicos, es decir, 10 años después, pues en fin, cuando yo tenía 35, pues tengo 45, soy del 81, somos generación de la democracia, pero yo introduciría un elemento nuevo, que creo que va a triunfar. En cinco domingos que tocan para la votación. Yo no reivindico las emociones negativas. En realidad estoy, como creo muchos de mis paisanos, hasta las narices de las emociones negativas, que es el miedo y el rechazo. Sí reivindico la esperanza. Y voy a recordar algo de mi etapa de jugador. Que la tenía con el 10 en la espalda, con el brazalete y comiéndome segadas, y siendo un centrocampista nunca el balón de oro, faltaría más, que es lo único que podemos ser los asesores, voy a recordar que la Moncloa la gana un político libre, capaz de garantizar la convivencia en este país, con un proyecto de España a favor. Cuanto más hablen de propuestas a favor. Más posibilidades van a tener de no convencer a los propios, sino convencer a quien va a decidir el resultado de cada uno. Y si quieres hablamos luego específicamente también de Cataluña. Cataluña, la dejo simplemente votando porque lo veo súper claro.

En España, el mínimo de participación, da igual analistas del bloque de la derecha, analistas del bloque de izquierdas, se sabe que es un 74%. Y el máximo puede ser un 77%. Bien, eso es una participación top en España. Espectacular. En Cataluña. Las primeras cifras que estamos viendo es que nos vamos a una variación top también. Ojo, en Catalunya la participación top fue el año 77 en elecciones generales, 83%. Y si te vas a después de la Constitución, el año 80, con un 80% largo. Y si te vas a la top 3, que la viví en primera persona porque dirigí la campaña, como me gusta llamarlo cariñosamente, el Ferrari Patrio del PSOE, el 28 de abril 2019, 77%. Pues bien, pararos en el 2019. Pararos en el 2019 porque nos vamos a una participación como la del 2019 en Catalunya o más. Y si me permitís, un último apunte que recordaba en La Vanguardia. Catalunya desempata. Sempre ha estat així. El vot català és clau. No, no, és que sempre ha desempatat. En la nostra generació ho sabem, és clar. Jo vaig entrar a la Unió en el 99, quan tenia 18 anys. En realitat, des de l'any 2000, si no computes els vots dels catalans, que, per descomptat, per a mi, són els meus països, Si no les computas, siempre ganaría el Partido Popular las elecciones generales. Lo digo para que tengamos claro la importancia que tiene.

Entonces, siempre decide el presidente, el primer ministro, la orientación. La Comunidad Valenciana también suele ser pie y medio en Moncloa, pero el otro medio, y más que el otro medio, siempre ha sido Cataluña. Un dato sencillo para que lo veamos. En realidad, en el año 2023, la investidura de Pedro Sánchez. De los 48 diputados catalanes, la votaron que sí, 40. Pero en la moción de censura que yo dirigí en el año 2018, votaron a favor, quiero que veáis el hilo rojo de la historia, de 47 diputados entonces Cataluña, 36 a favor. Son modelos y es algo que lo dejo caer porque faltan cinco domingos y, lo digo con máximo respeto, todavía no ha arrancado la parte oficial de la campaña. Todavía estamos como en una campaña, recordando un poco lo que le ha pasado a Lula, como en primera vuelta y segunda vuelta, ¿vale? Hasta el 13 de noviembre es como si estuviéramos en primera vuelta en España. Aquí hay personas que tienen experiencia también y, bueno, pues veremos cómo llegan. Al 13, ¿vale? Y luego ya la segunda vuelta. Y sabéis, algo que lo tenéis claro, la última semana de campaña es determinante.

Tenim clar, i de fet, el debat decisiu, el divendres abans de les eleccions, lo farem a Catalunya Ràdio amb tots els candidats. Hi ha algun candidat que s'ho està plantejant perquè diu que és massa arriscat jugar a l'últim.

¿Voy? ¿Voy a decir algo de los debates y las entrevistas? ¿Una recomendación? Sí, algo más. Sencilla. No, no, pero la voy a decir porque creo que viene a cuento. Que no dude nadie. En ir a todos los debates, punto uno, y en ir a todas las entrevistas que puedan, porque hoy en día el centro de la audiencia no lo tiene un medio. No es así. Lo puedes tener. En un momento en las mañanas lo puedes tener en esa televisión en TV3 o en otra televisión, lo puedes tener en el podcast.

Pero Fijo, por ejemplo, en las últimas entrevistas que fa, no sé si li dona més vots, perquè estem veientones declaracions que fan pensar que com més criats estigui, més vots tindria.

A mis 45 años te diré una cosa que es aplicable a todos. Hay que hablarle al bicho. De eso va esta campaña. ¿Quién es el bicho? La IA, los algoritmos y los bulos. Así ha ganado Lula también. Hay que hablar al bicho porque están las audiencias fragmentadas. Entonces tienes que ir a todos los espacios.

No me cabe duda que Alberto Núñez Fijo. S'ha d'anar al podcast del Pau Llom.

A tot arreu. A ver, nos estan escuchando los oyentes. Es que és així. Yo normalmente, mira, hace ya unos meses presenté el manual. Yo fui a todos los medios de comunicación. O sea, quiero decirte, a mí no me cabe ninguna duda, pero que tengo que ser coherente con lo que veo. Si tú de verdad quieres llegar a un elector, que es mucho, ya es mucho, que decide elecciones, que es el que no lo tienes en tu cuenca, el que está indeciso por ti o por otros, o por uno, o por dos, o por tres, o por cuatro, o por siete, en Cataluña hay muchos partidos, tienes que ir a todos. Doncs aprofiteu perquè

li traslladi el president Sánchez, que té una invitació de Catalunya Ràdio de fa temps, que de fet va dir que sí, després no s'hi va presentar, podria aprofitar per venir a fer. Bueno, es coherente con lo que estoy diciendo. Sí, per això, que ho aprofiti, que ho aprofiti. Deixi'm preguntar-li per Vox a Catalunya. Aquestes últimes hores hem vist Sílvia Uriol, la líder d'Alianza, parlant de Vox.

Diu això. Aleshores no és contradictori, no? Que votant seus votinabocs, que precisament no vol ni sentir a parlar de la separació de Catalunya, vostè sí de l'estat català, no hi ha cap contradicció.

Jo crec que no, perquè ells en el marc de les eleccions espanyoles fan confiança que crea inconvenient i en el marc del Principat de Catalunya ens fan confiança a nosaltres perquè consideren que el nostre projecte que comporta la restitució de l'estat català és el més apropiat o idoni per arribar a l'estat del benestar que ells anhelen.

¿Qué en pensa vostè que Sílvia Oriols avali que els seus votants triïn l'extrema dreta espanyolista?

A ver, lo escribí hace dos semanas en la vanguardia. Es que Oriols trabaja para Abascal. Voy a explicar una cosa técnicamente. Lo que pasa es que ahora ya es sentido común. De época, en esta recta final, que son decisiones. Yo creo que Alianza Catalana se ha equivocado haciendo algo que no ha hecho nadie en 50 años. Que es enseñar a votar doble a un elector potencial que todavía no te ha votado. Y esto no ha pasado nunca. O sea, hemos tenido formaciones que se presentaban y no cogían el acta. Es que son 50 años muy ricos ya, ¿vale? En campañas electorales y en elecciones. O que cogían el escaño y no se presentaban. Es decir, tienes todo ti, pero jamás. Pudiendo representar un tipo de electorado, y voy a explicar algo que puede gustar o no, pero siempre ha sido así. Los técnicos lo saben, sean independentistas, no independentistas, no importa. Los espacios electorales grandes en España se definen, entre otras cuestiones, por las elecciones generales. A partir de ahí yo respeto su decisión, pero tiene consecuencias. 20 puntos de Alianza Catalana quieren votar a Vox en estas elecciones. Por eso Vox es la segunda fuerza a nivel estatal, después del PSC, En estas elecciones. Por supuesto, el ranking general es PSC, luego Esquerra, luego Vox, luego BP y luego Junts. Pero dicho esto, ella está enseñando a su lector a votar doble. ¿Qué pasa además? Ella dice que no es incompatible.

Es que ya es a las bravas. Bueno, pues tiene que saber que, porque es así. Que se presenta a estas elecciones sin quererlo, porque podía haber pedido la abstención, podía haber dicho voto en blanco, podía haber explicado muchas cuestiones que le habrían generado una cierta inmunidad sobre este proceso electoral, pero ya no la tiene. A mí no me sorprende porque me pareció ver ese hilo rojo de la historia también hace unas semanas y por eso me atreví a escribir el artículo en La Vanguardia. Por otra parte, En Catalunya hay un eje que yo creo que va a ser decisivo en estas elecciones. Tienes al PSC como un clavo del abanico, como ha pasado siempre en voto dual en todas las generales, como un, ya no solo, si me permitís, como ese clavo del abanico que permite decidir un presidente, que más que un voto útil es un voto estratégico, que siempre ha sido así, lo digo por, voto útil es un poco táctico. Es más un voto estratégico y que una cosa es en elecciones generales y otra cosa es a nivel municipal o a nivel de catalanas. Claro, ella está diciendo que su voto estratégico en estas elecciones es Vox. Haciendo un ticket Oriol a Pascal. Y luego a Pascal, que hemos sacado en la vanguardia el domingo una entrevista, fijaros que no es exactamente el mismo que hace tres años. Dice que va a proteger la identidad catalana

contra el califato islamista. Es decir, intenta, si me permitís, hacer un copy-paste del discurso de Silvia Oriol. Y dice que va a aplicar un 155 no al procés, faltaría más, un 155 al califato. Es muy a las bravas. ¿Qué pasa? Es muy difícil para el Partido Popular poder competir con estas coordenadas. Pero también voy a decir una cosa con estos datos de participación. Mínima participación en Cataluña, 77%, como el 28 de abril de 2019, o más. Yo creo que Cataluña va a votar en legítima defensa. Bajo mi punto de vista y hay dos ejes el eje autoritario y luego están muchos otros más a partir de ahí faltaría más los paisanos votan lo que voten y voy a decir una cosa que voy a reivindicar a mis 45 años pero que los que estamos aquí yo creo que todos estamos en las mismas coordenadas el gobierno que salga será el gobierno legítimo pero también ha sido un gobierno legítimo el de los últimos ocho años. Que quede clarito, que quede clarito. Pero Cataluña, si yo te hubiera que darte un titular hoy, es que va a votar en legítima defensa. Y va a haber mucho voto estratégico. Provincia de Barcelona, porque lo veis claro. Provincia de Barcelona, tú tienes a un PSC en 12, que podría irse a 13, tienes a un PP que está en 4, tienes a un Vox que está en 4, y ojo, tienes a una esquerra 5 o 6,

que yo sí entiendo cuando Gabriel Rufián pacta con Irene Montero, porque voy a recordar a todo el mundo que en el año 2024, 110.000 votos de Irene Montero en europeas, en Cataluña, 102.000 los comunes. Por otra parte. Ada Colau me parece una candidata interesante para la política estatal. ¿Para Cataluña también? Bueno, va a ser para la política estatal y para Cataluña y para todos. Lo digo porque, pero es verdad que se tiene que enfrentar al jugador franquicia de la izquierda española, que en este momento es Gabriel Rufián. Bien, esos 5-6 es el escaño 6 de Esquerra. El escaño de Podemos, el del Independiente, si me permites, ¿les da efectividad electoral en Catalunya? Un poquito más, porque sabéis que un votito más, nuestro amigo Don te premia o no te premia. Entonces, esto que quede, es bastante cristalino técnicamente hablando. Y estamos en la facultad y en la universidad autónoma y, en fin, vayamos a lo indiscutible. Y a Irene, bueno, pues le permite también poner la cara de rufián. Acordaros, Pablo Iglesias 2014 con su cala en campañas europeas en Madrid. Bien, pero voy a decir una cosa de Vox. Segunda fuerza estatal en Cataluña, después del PSC. Es que año de Girona, año 2008, Alicia Sánchez Camacho no lo saca. Desde entonces tiene muchos problemas el Partido Popular, como le pasa a la CDU en Lulán, en tener representación en Girona. Ojo, no es que no lo saque ahora, que no es novedad.

Lleva 15 años, yo ya soy muy Madrid DF, pero soy de Donosti, Guipúzcoa lleva 15 años sin escaño, el Partido Popular. No, lo saca Vox en Girona. Escuchadme bien, lo saca Vox en Girona. Eso se llama, no sorpaso, se llama reemplazo. Y sucede lo que sucede el 29 de noviembre, que sepáis, por dejarlo con claridad y en un titular, que Vox. Tiene el momento clave, pase lo que pase, para reemplazar al Partido Popular la siguiente legislatura. De eso va absolutamente todo. Y si me permitís, yo sí creo que Alberto Núñez Feijóo lo sabe. Sabe que perdió la presidencia y ser primer ministro por 20.000 votos en cuatro provincias plurinacionales, en tres autonomías, que es Cataluña, Euskadi y Navarra. Pero ayer dijo, ojo, que es una paralela que no tiene ningún sentido, pero nos está explicando sus cifras internas. Dijo. De Ceuta a Barcelona, y luego le dio como un cachete a la izquierda que no tiene nada que ver Ceuta con Barcelona, con lo que ha sucedido hemos hablado antes. Pero ¿qué nos está explicando? Lo que os voy a decir. ¿Quién gana el escaño de Ceuta? Vox. Porque trabajan para el reemplazo, el PP, sin darse cuenta. ¿Sabéis por qué? ¿Quién tiene el escaño en Barcelona, quién tiene la ventaja en Cataluña? Vox también. Porque el Partido Popular, y voy a ser fino en el análisis. Está haciendo una campaña en la que le está costando

encontrar el carril porque no lo tiene, pero está hablando a los medios de comunicación, no a los votantes, ni tan siquiera si me permitís a los periodistas. Hay que ser fino. Y entonces, lanza este tipo de declaraciones en las que nos explican más. ¿Dónde está el PP? Sabiendo y comprando, porque es verdad, todos van a ir al sitio. En este momento, el Partido Socialista es la primera fuerza política. Desde hace tres semanas y media que lo expliqué, antes de que se convocaran las elecciones, todas las encuestas están yendo al sitio. Hoy, artículo 14 en Madrid, ya apuntando a un PP, que cuando lo dije hace dos semanas. Expliqué que el PP estaba por debajo de 120, el viernes salió una casa de sondeos diciendo 123, de 137. Hoy ya dicen 121, bueno, ya os lo digo, por debajo de 120, con un Vox doblando, ¿eh? Sí, sí.

Y con la mayoría del consorcio hecha. Hay un enquistador que dice que Pedro Sánchez retalla distancias, pero el Partido Popular y Vox

fregarían los 200 escons, por tanto. No, ni eso. O sea, en realidad siempre han estado en 186, 190. Hoy 186. Es decir, 10 escaños y un penalti. Yo las 52 elecciones las tengo. En las venas. Me las sé. Sé perfectamente que, por ejemplo, en el año 28 de abril, el 28 de abril de 2019, en Ávila se reparten tres. Yo os voy a explicar. Desde la ley electoral del 77, bueno, decreto y luego ley orgánica, Sabéis que, para que ganara la UCD, se primó un poco las provincias también de interior. Esto es así. Bien. El PP, por ejemplo, en Ávila, que es un termómetro, y dices, ah, pues no me interesa Ávila, bueno, pues vamos a Ávila, que reparten tres. Está acostumbrado a hacerle al Partido Socialista un 2-1. Desde que Ciudadanos sacó 57 y todas las encuestas ni el PP niega que Vox está en 66, doblando de los 33 actuales, en Ávila y otras provincias de interior es empate. Uno, uno, uno. Es decir, la ventaja del Partido Popular, me lo vais a decir vosotros, no yo. Y los oyentes, exactamente igual. La ventaja del Partido Popular en 28 provincias no existe. Hay empate. Soy el PP. Pero digo más. Si en Cataluña la segunda fuerza a niveles estatales es Vox. Luego, no tienes Cataluña. Yo recuerdo que en el 2008, la ventaja que sacó entonces el Partido Socialista en Cataluña, la ventaja global fue de 15 escaños,

pero es que sacó 17 por encima de lo que sacó el PP en Cataluña, 2008. Si no tienes Cataluña, si no tienes la fuerza de las provincias de interior, y la Comunidad Valenciana, no lo digo yo, lo dice el Levante en una encuesta hace dos semanas, está en empate, Lo siento, pero la primera posición no la tienes. Solo en la provincia de Barcelona, como os he explicado, el PSC le saca entre 8 y 9 de ventaja al PP. Bien, ¿cuánto te saca como máximo el Partido Popular si te gana en Madrid? Al Partido Socialista, por ejemplo, 3 de ventaja. Si gana en Andalucía, que está por ver, porque está creciendo muchísimo el Partido Socialista en Andalucía, 3. ¿Solo en la provincia de Barcelona? La ventaja que podría tener teórica y técnica, táctica diría yo, el PP en Madrid y Andalucía, La neutraliza la provincia de Barcelona. Conclusión, el PP es la segunda fuerza política. No se sostiene porque son 52 elecciones, no una elección. Otra cosa es que el consorcio PP y Vox tiene mayoría de 186. De 186. Todas las casas de encuestas van a ir al sitio. Aquí fue valiente, hace tres semanas, Angel Fon de GESOP, diciendo que estaban dos votantes. Soe del PP. Pero en realidad no es así. Ahora están todos los institutos de opinión refrescando muestra. En la medida en que refresquen muestra, vais a ver que lo que os estoy explicando desde hace tres semanas y media

va a ir pasando. No porque tenga un oráculo, que no lo tengo, no porque tenga el algoritmo del éxito y sepa que va por aquí y por allá, sino porque. De mi época de jefe de Moncloa, como un jugador que he sido también y como estratega, he tenido buenos maestros de la transición, me sé las 52 elecciones, y esto me pasó con un director, me callo ya, pero con un director. Os lo cuento porque es una anécdota increíble, cuyo director sigue escribiendo y sigue publicando sondeos parecidos al 2019. Viernes 26 de abril de 2019. Estoy comiendo y me dice, oye, vais bien y tal, le sacaréis unos escaños al PP, ganaréis por 120 y algo, el PP os sigue, 120. Y le digo, ¿pero si vamos a doblar al PP? 123-66, 28 de abril de 2019. Vuelta otra vez a lo mismo. Las 52 elecciones, si un día tengo tiempo y queréis, las sacamos aquí al mapa, veréis mapas, mapas, mapas, vosotros mismos lo vais a ver, ya os lo he explicado un poco por las autonomías. La mayoría sigue en el mismo lado. Lo que estoy explicando es solo la primera fuerza.

La tesi es que hi haurá un penal. Estem parlant d'això, que vindrà d'un gol.

Bueno, són 10 escaños y un penalti. Si quieres te digo los escaños dónde están. O esperamos. O esperamos. Voy a dar solo una pista, pero porque es así. Yo siempre lo he llamado la Y invertida, que es entenderlo en una dimensión global, que es Sevilla, Madrid, Barcelona, Valencia. Entender esas autonomías que es donde van a decidir el próximo primer ministro. Entonces, cuestiones porque ya se explica que en las provincias de interior va a haber múltiples empates porque Vox se hace con un tercer escaño o con un último escaño. Es que eso es así. O sea, eso es solo coger lo que le pasó al unicornio político que suspendió pagos, que era Ciudadanos, ¿Qué pasó en el año 28, el 28 de abril de 2019? Y lo veréis.

Porque la clau de que el frontampli transformi els vots en diputats a les províncies mitjanes, ¿això també és un element o això ja no és un element?

Ellos saben perfectamente que, con independència de que hoy lunes hagan candidaturas, ¿vale? En las provincias de 3, 4, 5, 6 y 7 saben que no van a sacar nada. Con claridad. Pero voy más. En las provincias de 3, 4, 5 y 6 sumar no sacó nada. ¿Queda claro? Bien. Por eso no he dicho voto útil, que soy fino. Ya saben en esos territorios lo que es el voto estratégico. Caspar Llamazares se quedó con dos escaños en el 2008. Ahora, me parece que es un frente amplio e interesante, lo vengo explicando en diferentes medios de comunicación, creo que van a competir muy bien en algunas medianas con más escaños y sobre todo en las grandes. En estas no, en estas no. Y yo entiendo que, aunque presenten, si presentan finalmente. De alguna manera, no irán demasiado a esos territorios porque tienen que estar fuertes en Málaga, tienen que estar fuertes en Barcelona, tienen que estar fuertes en Madrid, o sea, es decir, tienen mucha tarea por delante para recuperar el tiempo perdido. A mí Emilio Delgado me gusta, me parece que está muy bien, ya he explicado antes mi opinión sobre Ada Colau, creo que es un perfil que a nivel estatal puede ser interesante. A mí las personas, yo os lo digo por. Es una cuestión. Yo veo seres humanos más allá de los políticos. Y la gente experimentada me parece interesante. Y la gente, además, que se va, puede regresar, regresa siempre de otra manera, siendo otro. Yo no voy a descalificar absolutamente a nadie. De hecho, estos años siempre he explicado la importancia del motor Podemos, que ahora Esquerra va a estar motorizada en Cataluña, algunos lo minimizan, y vais a ver. Incluso en xarxes, en fi, la indústria total va per un costat i la societat va per un altre. Bajo mi punto de vista, creo que es una buena unión y creo que es complementario al Frente Amplio. Sara.

Sí, primer un comentari previ, perquè em semblava molt interessant aquesta frase, no?, d'Uriols treballa per Abascal. Jo diria que també a l'inrevés, és a dir, Vox, involuntàriament, també treballa per Aliança, perquè si bé Aliança va aprofitar per néixer la finestra d'oportunitat de la frustració del procés, ha estat amb el discurs anti-immigració que ha implosionat, diguem-ne, no?, que ha incrementat el seu suport en els últims dos anys, bàsicament, a costa d'un discurs que ja havia treballat Vox. Per tant, quan veiem al CEO com gairebé un 48% dels seus potencials votants es declaren no explícitament independentistes, doncs es veu també com es retroalimenten, però en aquest cas, de Vox cap Aliança és, òbviament, de forma involuntària. I aquí va la pregunta. La pregunta, el CIS detecta, l'últim CIS, que hi ha un 17,3% dels ciutadans que encara no han decidit a quin partit votaran, que manifesten que volen votar, però que no han decidit el seu partit. Podem inferir pel record de vot que aquest votant és bàsicament votant d'esquerres i que en aquests moments, sobretot després de l'última setmana on hem vist. Pedro Sánchez, molt còmoda en un registre informal com és una entrevista a La Revuelta. Doncs s'ha estat apunant la fuita de votant socialista que tenia tendència, potser, o temptacions de votar al Partit Popular. Tot això s'està revertint?

La participación es la que va a revertir, si es posible o no, los 10 escaños y un penalti. ¿Qué votos son? Vamos a explicarlos. Hace tres semanas y media cuando lo expliqué, hoy han ido todos al sitio. Ya hay analistas del bloque de la derecha que han dicho si eso es cierto. Desde el año 2011, el samurái que meditaba en San Senso, yo lo llamaba así con cariñosamente a Mariano Rajoy Bray porque inventó el inmovilismo como forma de poder. O sea, estábamos en la uni como ahora y leías a Sunchu, a Closio y a Machiavello, pero no te habían explicado nunca que el no tomar una decisión era tomar una decisión y todo este mundo y universo suyo. Con Rosa Diez, los dos sacaron máximo 2011. 12 millones de votos. O Eureka, porque España siempre está más empatada de lo que parece, 186 escaños en aquel momento para el Samurai Rajoy. Bien, nunca el bloque de la derecha ha tenido más de 12 millones de votos. Con lo que, ahí tienes una primera referencia, donde para nada hubo un 80% de participación en el 2011. ¿Cuánto sacó el bloque de la derecha, o por ejemplo PP y Vox, hace tres años? 11.200.000. Entonces, ya están en esos 12 en toda la legislatura, porque habéis visto en la matemática electoral, queremos votar, queremos votar, por fin, queremos votar. Luego se han convocado las elecciones y ya de repente se han quedado un poco desencuadernados.

Son 12 millones. Tu pregunta es muy pertinente porque ¿quiénes son los que van a complementar hasta ese 74% mínimo? Os recuerdo, a la audiencia hace tres años fue en torno al 70%. Fijaros que son muchos puntos. Efectivamente, van a ser personas que no son del bloque de la derecha, que ya están en los 12. Son personas de tres tipos de perfil. Personas de fuera del sistema, por ejemplo, que van a votar por primera vez. 1.600.000 jóvenes. De hecho, que sepáis una cosa. Yo estoy un poco harto de algo que no es cierto. En los últimos tres años nos hemos comido unos sondeos diciendo que los jóvenes entre 18 y 25 eran más autoritarios y que eran como, en fin, que sólo iban a votar a Vox e incluso, si me permitís, en Catalunya Alianza Catalana. Eso es falso. En las encuestas, por lo general, tienes mucha dificultad de captar su interés y su voto. Y es verdad que apenas un 20% de ese segmento contestaba a las encuestas. Ahora ya no. Yo ya he visto sondeos porque quieren ir a votar, este es un grupo, Y en este momento, por ejemplo, en Cataluña, pero es lo mismo a nivel estatal, en Cataluña la primera fuerza ya es el PSC, y después aparece Vox. Ya sabéis que no es de Alianza Catalana, porque, claro, Oriol trabaja para Abascal. Este es un tipo de segmento.

A nivel estatal, todavía en ese segmento, para que os hagáis una idea, está Vox y luego el PSOE. Pero en Cataluña ya está el PSC por delante. Segundo nivel, de indecisos. El indeciso, por lo general, es una persona. Yo he tenido muy buenos maestros que me han enseñado cosas que creo que. Me toca ahora hacer un poco de pedagogía, pero que hay que recuperar. El indeciso es una persona que piensa en votar una opción y que, si no, pues igual se queda a casa. Fundamentalmente es eso, ¿vale? En esta recta final, en este segundo tiempo de campaña. Y bueno, pues quieren ir. Con lo que vas a tener que volver a mirar en las encuestas si van o no van. Y están yendo, ¿eh? A la izquierda. Indecisos en Frente Amplio, indecisos en Esquerra, indecisos en PSC, indecisos entre los socialistas. Toni.

Jo preguntar a l'Ivan se'm fa una mica difícil per l'amistat personal i perquè parlem molt sovint. Però, a veure, Ivan, a política, en eleccions, l'error no buscat el tens que intentar no fer-lo. I clar, o sigui, Feijó és un crac. Pensions. Llengua, que ho deia abans el Pau, eutanàsia, el tema de les dones, el masclisme. Abortament. Abortament. Memòria democràtica. Memòria democràtica. O sigui, tot això en una setmana. Lo del dissabte va ser culpa de Sánchez, eh? Com tothom sap, estava ja el president organitzant el salt de Ruís. Qui porta l'estratègia del PP? Perquè jo ja m'he perdut. Quina és l'estratègia? Per què fan aquests errors quan és gent que en teoria sap d'això?

En teoría, ¿no? Voy a explicar algo. Yo he tenido buenos maestros en diferentes niveles. Primero voy a recordar a una persona que pude conocer poco tiempo, pero que la había seguido desde pequeñito, porque somos otra generación, que probablemente desde el cielo tiene que estar sorprendido con la campaña del Partido Popular, que es Pedro Arriola. Pedro Arriola, si lo recordáis, en fin, no le gustaba demasiado la participación. ¿Os acordáis o no? Pero era porque la gran pregunta que me has hecho antes, sabía los 12 millones de votos en el bloque de la derecha como máximo, ¿vale? Y sabía que en el 2011, por ejemplo, el samurái Rajoy, bueno, pues sacó esos 186 con el mismo resultado con el que perdió contra Zapatero cuatro años antes. Prácticamente, si lo miráis en internet, preguntarle al bicho. Entonces, Pedro Arriola, pues bueno, se sorprendería, por poner un ejemplo sencillo. ¿Qué le pasa al Partido Popular? A ver, aquí hay tres campañas que las vemos en los diferentes medios de comunicación y en la conversación social por redes muy claramente definidas. Te gustarán más, te gustarán menos, pero ves la campaña de la remontada de Pedro. Muy fácil de ver en las cosas que tratan de trasladar, a veces con mucho éxito, otras veces dirán otros que no. Bueno, pues como todas. Ves una campaña en la movilización de la izquierda, con todos los grises que queráis, pero se ve con mucha

claridad y va avanzando, y ves una campaña de Vox efectiva. Pero el PP no tiene carril. No tiene carril. Y hay dos ganadores. En esta noche. Con este Alberto Niño Fijo que, como veis, baja muchísimos escaños. De 137, ya hay medios de comunicación hoy en el Madrid DF que dicen 121. Bueno, pues. Dos ganadores, o Pedro Sánchez o Santiago Abascal. Es así. ¿Por qué? Porque durante esta legislatura, para mí erróneamente, el Partido Popular se ha centrado más en que caiga Sánchez que en presentar su alternativa. Y se ha olvidado de un espacio que carburó, en el que Cataluña fue protagonista, también Euskadi, mi tierra, que es la derecha plural, 96-2000, que es el único gobierno en la historia de España, en estos 50 años de campañas electorales, que consigue de minoría ir a la mayoría absoluta. Que nadie lo ha logrado. Normalmente tienes la mayoría absoluta y te vas vas palmando, ¿vale? Desde los 202 de Felipe, eso es así. Bien, esto no existe, ¿vale? Porque José María Aznar López, que fundó ese espacio, pues se convirtió en un halcón y la historia la conocemos. Entonces, conclusión. Es muy complicado para Alberto Núñez Feijó, que no fue presidente por 20.000 votos en cuatro provincias plurinacionales, donde Cataluña fue decisiva y Euskadi y Navarra también, pues bueno, enganchar en una campaña en la que Vox lanza este mensaje a la identidad catalana. Poco creíble, pero lo lanza, muy distinto a hace tres años,

y él sigue con la campaña de "No soy presidente porque no quiero". De hace tres años, es la misma. Hasta el punto que los candidatos por los que apuesta, más o menos, son los mismos. Sin embargo, a Abascal, no. Entonces, ¿qué va a pasar también en esos espacios? Porque lo veis con claridad. Por supuesto, es un contraste brutal entre Pedro Sánchez, que hace no infotainment, entertainment, con Broncano, y Alberto Niño fijó al día siguiente en la SER. Que directamente se hace técnicamente el haraquí, porque no es una cáscara de plátano. O sea, en la SER tú vas a hablar, como os he dicho que hace, a los medios de comunicación, ni tan siquiera a los votantes y a los periodistas. O sea, en la SER tienes un tipo de lector que el PP tiene que hablarle de una determinada manera siendo el PP, cosa que no hizo, porque, como habéis explicado antes, a aborto, eutanasia, todo plátanos, por todas partes. Pero más allá de eso, en el bloque de la derecha él tiene una competición que 60% de voto se lo lleva en este momento el PP, 40% Vox. Sin embargo, el bloque de la izquierda tiene un voto estratégico hacia el Partido Socialista, claro, y voy a hacer una cosa de Frente Amplio. Y Frente Amplio está carburando, superando los resultados de las encuestas, y si sacan 20, 21, 22 escaños, puede ser un resultado determinante en función de lo que sea que el

Partido Socialista, y si el Partido Socialista da un susto en las provincias de interior porque hay voto estratégico. Por eso creo que Frente Amplio, a pesar de todas las dificultades y de esta campaña en carrera, Está haciendo su tarea. Y los escaños, para los nostálgicos, Esquerra, Podemos, en Cataluña, Esquerra estamos hablando que puede, Gabriel Rufián, como jugador franquicia, llevar a Esquerra de 7 a 9. Es un resultado muy relevante.

Brevetats entre tots, perquè així podrem intervenir tots.

Hegunon, senyor Redondo. Aquí un basc català. En el marmantana espanyol vostè ha parlat que, per exemple, això anirà del nivell de protecció, és a dir, quin estat vols, de com et protegeix, he entès també, o com et desprotegeix. Sí que és veritat que, clar, les esquerres això els agafa governant l'Estat des de fa molt de temps i hi ha una sensació, una constatació, que amb l'assistida de la compra, pel que fa a la teva propietat o si ets un llogater, l'Estat molt bé no t'ha protegit perquè la gent se sent més desprotegida. I per tant, ara mateix, qui té la responsabilitat executiva, i els catalans això ho palpem perquè està a totes les institucions, és que el Partit Socialista en aquest sentit, tot i tenir tot el poder, ha desprotegit bastant, perquè la gent se sent desprotegida. En el marmantant català vostè ha parlat que aquí segurament això anirà en legítima defensa. Clar, aquí també hi ha un votant que és veritat que és molt estratègic, moltes vegades els catalans hem sentit aquesta crida que hem de salvar Espanya dels espanyols, però sí que és veritat que hi ha moltíssims catalans que també veiem, jo també m'hi sumo, que tant uns com els altres, és a dir, aquell que pot ser primer ministre, PP o PSOE, han fallat en els catalans, i ho dic amb la llei més important, que és la llei de pressupostos de l'Estat. Vostè ha parlat que segurament la participació podrà explicar moltes coses, però, per exemple, jo recordo que moltes vegades s'havia dit que l'independentisme es cura votant, no només viatjant, sinó votant, i que els índexs de participació farien que l'independentisme o el catalanisme no sigui majoritari. I, en canvi, l'any 2017, la participació amb un 79,09% va portar un altre cop a l'independentisme a guanyar contra tot pronòstic. Clar, fins a quin punt. Es pot dir que avui les eleccions, la mobilització de les esquerres ens portarà a vot d'esquerres. És a dir, la mobilització de les esquerres també podria portar a un vot de dretes, perquè el votant d'esquerres se sent desprotegit, com deia al principi. I un últim. Vostè, més enllà de ser assessor, etcètera, també és una figura analitzada, jo l'he analitzat, a part que l'admiro molt. Jo tinc la sensació, i això lliga molt amb com ha anat la legislatura, que avui el Partit Socialista no pot tenir un zapatero que vagi pertot arreu. Mítings i micròfons de ràdio i televisió pels fets que tots coneixem, i vostè s'ha convertit una miqueta en aquesta campanya en un nou cepatero. Llavors fins a quin punt vostè, tot i que ens ho ven tot amb molta ciència, té un interès amagat la Moncloa de vendre que hi ha partit quan no hi ha partit?

Això és brevetat, eh? I lo que més són tonteries, eh? Intentareu, sisplau, ara sí, sisplau, Pau i Jordi, fer una introducció. He d'aprofitar que el tinc,

l'admiro molt. Bueno, sisplau. Una cosa ràpida. O sea, estàs diciendo que yo soy el nueve de la campaña. O el falso nueve. No es así. Voy a explicarte una cosa, aquí está Toni Bolaño, pero si nos están viendo en espejo público en Antena 3, del Iván en el año 2016. El Brexit había sido el día anterior y tocaba que el samurái Rajoy, en una repetición electoral, en la que dijo que no al jefe del Estado, si os acordáis, 26JDS2016, pues todas las encuestas, absolutamente todas, sin excepción, Decían que iba a perder escaños, que bajaba de los 123, todas que iba a haber sorpasos de Podemos al PSOE. Bien, aquí este señor que estás viendo hizo exactamente lo mismo que estoy haciendo en esta campaña por afecto. Yo estoy aquí en Catalunya Radio por afecto. Luego voy a TV3 por afecto y, hombre, me voy a mi querida RAC1, que tengo que estar por afecto, por supuesto, pero voy a estar en todos los sitios si me llaman y tengo tiempo. Porque creo que todos los sitios son importantes, como he explicado antes. Vale, ¿qué dije en Espejo Público entonces? Y escribí un artículo al día siguiente también en Expansión, luego está por escrito y todo el mundo lo puede ver. Que todo el mundo se estaba equivocando, que las cifras no eran esas, que el samurái iba a acabar sorpasando a todos y que por supuesto no iba a haber sorpaso Podemos-Soe.

Me libré de una buena quema. Entonces, aquí no es cuestión de que ningún oyente se libre de ninguna quema. Es cuestión de explicarles cómo está el partido con claridad. Yo lo hago con respeto. Ya lo veis con los institutos de opinión, les dejo que planteen la muestra, pero me ha atacado tantas veces en la vida. Ojo, explicar esto, analizarlo y hacerlo en el campo. Porque sabes que me ha tocado hacerlo en el campo. Como centrocampista, dando balones al balón de oro. Entonces, solo es ver lo que hice en el 2016 y es que soy así. O sea, es que no tiene más. Hice lo mismo y entonces era, pues, si quieres, técnicamente favorable a Rajoy, ¿no? En el sentido de no era ni una cosa ni la otra. Tampoco ahora. ¿Qué sucede? Bueno, sucede que lo veo con claridad. La victoria del Partido Socialista. Estoy diciendo también que el tiempo de solventar esos 186 del consorcio PP y Vox es más difícil, es más complicado. Una cosa, oye, que tendrán que verlo en este eje que va a entrar, porque en Catalunya ha habido muchos ejes, en mi opinión, desde hace ya 10 años el eje territorial, el eje, por supuesto, más ideológico, y luego ahora es el eje autoritario, y si me permitís, lo digo por plantear solo una palabra, más plurinacional. Oriol trabaja para Bascal y se quiere cargar el reencuentro en este momento en Cataluña. Es así. Y detrás probablemente

de esa alianza, nunca mejor dicho, seguramente nos puede venir mejor un gobierno PP-Vox. Bien, los electores, los paisanos toman nota. Y yo creo que van a votar en legítima defensa, estáis en un lado o estáis en otro. Es lo que quiero explicar. Pero Cataluña, lo sabéis históricamente, siempre ha decidido quién es el primer ministro. Y yo creo que el primer ministro en España. Siempre, siempre, siempre es esa persona libre, capaz de garantizar la convivencia en este país, con un proyecto de España a favor. Y yo reivindico que saquen proyectos a favor. Ideas a favor.

Jo vull reiterar la pregunta de l'Hitor, l'última, que és si Iván Redondo és jutge o part, si és juez o parte. Jo vull insistir en això, perquè veig tesis que defenses que em semblen sorprenents, si més no. I per tant entenc que una persona que està vinculada al Partit Socialista com tu, o ho ha estat, tingui un paper performatiu, i no només. Analític o científic, a nivell demoscòpic, no? Per què? Home, perquè veig que la tesi dels 12 milions de vots com a sostre és estranya, en una societat que té molts més votants, i que efectivament hi ha moltes dades que apunten que els joves sí estan mirant cap a posicions de protesta que s'encarren en Vox, i això també ho he vist en moltes dades. També veig que és difícil que es canalitzi el vot de protesta cap a una esquerra que es presenta fragmentada. Tu poses en valor aquesta mena de pacte entre Podemos i Esquerra, però el que ha generat és també molt desencís amb molta esquerra que està dient que nassos esteu fent en aquest context. Veig moltes coses que em fan pensar que el teu optimisme i el teu triomfalisme de fa moltes setmanes és un optimisme performatiu. No dic que no tinguis credibilitat, no soc tan dur com això, Però sí que, com totes les valoracions que són de part, me les agafo amb dos grams de sal, que deia l'Antoni Domènech. Llavors, en quin sentit, la pregunta seria, el teu paper realment es pot reconèixer com un paper que no és de part, sinó que és de jutge o una certa objectivitat i distància.

Deixem apuntar la intervenció del Jordi, així fas un recull per tancar.

Jordi. Molt ràpidament.

Has parlat molt de números, però en algun moment has deixat aparèixer el tema de les emocions, que sé que t'interessa molt, i jo et volia preguntar per les emocions, perquè, dit molt ràpidament, quan al Partit Socialista li apareix, diguem-ho així, a la seva esquerra, un nou espai que li resulta problemàtic, que fins i tot li pot donar el sorpasso, El Partit Socialista diu Somos la Izquierda i ho intenta bloquejar, jo crec que amb emocions positives. En el Partit Popular, quan li apareix, diguem-ho així, a l'extraneta un altre espai, ho intenta bloquejar, però amb emocions negatives. Penses que això pot explicar per què un espai l'està controlant l'esquerra, el PSOE, i l'altre espai està en disposició de menjar-se el Partit Popular?

Probablemente, tienes razón, el PPN en ningún momento ha dicho somos la derecha, ni ha querido hacer didáctica sobre lo que es la derecha, algo que sí tuvo que hacer en su momento el Partido Socialista y el PSC con Podemos o con Comunes y con otras de las confluencias, y eso hay que hacerlo, y eso no es para una campaña. Yo trato de ser fino, es que no creo que estén en el sorpaso, creo que la siguiente legislatura es la del reemplazo. Se ve en los menores de 45 que no tienen una vinculación, y la palabra es vínculo, con el Partido Popular. A partir de los 40, 50, 60, el PP en este momento sobrevive, entre otras cuestiones, por la parte más alta del censo, los más mayores del censo, si me permitís técnicamente, por el bumerato, una parte del bumerato, pero que en realidad no ha hecho demasiados esfuerzos para reconectar con las capas más jóvenes de la sociedad, ni tan siquiera ahora en campaña. En mi opinión. Yo creo que a todo el mundo le vendrían bien las emociones positivas, porque os recuerdo que Alberto Núñez Feijóo la semana pasada presentó el contrato con España, eligió, y esto es importante, en la batalla cognitiva, más que la batalla cultural, hoy todo es cognitivo, pues yo aquí tengo cinco dedos o seis, en función de si me lo grabáis con un vídeo, y me pasa lo de Netanyahu, y existo o no existo,

y se me ve cinco o seis dedos, porque no es una batalla entre verdad o mentira, primero es una batalla sobre la atención. Y entonces el Partido Popular presenta contrato para España, que no es lo mismo que decir alianza, que no es lo mismo que decir pacto, que no es lo mismo que decir compromiso. Entonces, hay muchos elementos que creo que Vox en su batalla los tiene más trabajados, técnicamente. Y es importante porque. Enlazo con la otra pregunta. Yo te voy a decir algo que son tres trucos que sirven para todo. Lo primero, hay que ser muy humilde en este proceso. Los paisanos deciden y lo que decidan para mí es sagrado. Pero tú no puedes ganar una carrera ni con el mejor ingeniero ni con el mejor piloto. Es la carrera la que te elige a ti. Es un proceso mucho más humilde el de ser presidente. Tienes que mantenerte en carrera, tienes que no desgastar demasiado los neumáticos y es un deporte de equipo. Segundo punto. No fabricas mensajes y no existe lo performativo que supuestamente crees que yo hago aquí. El mensaje, os diré algo que los oyentes saben, ya está en la gente. Solo hay que conectar con él. Y tres, te diré algo sobre las comunidades. Yo cuando me ha venido algún estratega y me

dice te voy a crear esta comunidad en la red que tú quieras, me he hecho a correr. Porque las comunidades no se crean, ya existen, se les dan los medios para organizarse. Entonces, yo lo único que estoy haciendo es, desde que entiendo la política como un arte, una ciencia, si me permites, una parte de servicio público, y también desde un punto de vista deportivo, pero bueno, si me recordarais, lo que pasa es que hace muchos años que no tengo voz. Esta es la primera vez que se me escucha, ¿no? Pero hubo un tiempo donde hice televisión hace 10 o 11 años. Siempre he sido así. Entonces, le doy un toque un poco deportivo, probablemente, si me permitís, que igual te da la sensación de que anima a las personas a votar. En realidad, cuanto más personas voten, Más fuerte va a salir ese parlamento, decidan lo que decidan los paisanos. Y también en Brasil había ibanes que explicaban que Lula podía ganar. En este país, os voy a explicar una cosa sencilla, han fallado los sondeos muchas veces. Soy del 81, 45 años, año 93. Hay un libro precioso de Justino Sinova, un millón de votos. Todo el mundo decía, incluso Alberto Rubia y Ardón, que tengo buena amistad con él, salió en rueda de prensa con Javier Arenas diciendo que había habido un pucherazo que se disolvió durante 50 minutos.

Los más mayores del lugar, y muchas mujeres y hombres recordarán, que fallaron los sondeos e incluso creía el PP que de alguna manera había pasado algo. No pasó nunca nada. Y por supuesto lo dijeron en la misma noche electoral, pero se cogieron un susto. Fallaron en el 93, fallaron en el 2016, que lo he explicado. Hoy dicen el Brexit. Recomiendo a todo el mundo con mucha humildad que lean el artículo que escribí la jornada de reflexión el sábado o la intervención en Espejo Público el viernes antes del 2016, lo mismo que estoy haciendo ahora. Y luego, por otra parte, el 2023 huelga a decir que fallaron también. Que fallen no quiere decir que no hagan un trabajo profesional, que yo lo protejo. Pero lo que estoy haciendo aquí lo intento hacer con pasión. Yo soy una persona que primero siento y luego pienso y os voy a explicar. Pienso es que sé meter el triple. Siento vuestras preguntas y os contesto cortita y al pie. Y ya está. ¿Pero tienes titulares o no? Los tengo.

Ibal Redondo, ex asesor de Pedro Sánchez, gracias por acompañarnos. Un honor.