Sami Naïr: "Si guanya Le Pen, m'aposto el que vulgueu que hi haurà una guerra civil a França"

Doncs volem analitzar el que passa a França i tenim la sort que el politòleg i sociòleg francès Samin Ayr és justament a Barcelona per participar en el fòrum Enfoquem que organitza el diari Ara i l'hem desviat un moment perquè passés per aquí pel Catalunya Nit. Samin Ayr, buenas noches, bienvenido. Buenas noches. Esta semana hay de nuevo convocadas movilizaciones en Francia importantes, se habla también de huelga general. ¿Qué es lo que está pasando? ¿De dónde crees que nace el descontento social en Francia?

Hay una causa conyuntural. Es la situación de los chavales en los institutos. Francia tenía un buen sistema educativo, sobre todo para los jóvenes, antes de la universidad, diríamos. Y estos últimos 15 años se ha degradado de manera absolutamente. Increíble. Todos los amigos profesores que tengo yo me dicen que no podemos trabajar en estas condiciones con clases de 50, prevista para 15, 20, con 50 alumnos. La comida es muy mala, no tienen medios, no pueden escribir en las pizarras, bueno, cosas malas. Muy, muy difíciles, una degradación de los servicios públicos. Empezó entonces de manera coyuntural, primero fuera de Francia, en los Comores, cerca de Madagascar, empezó ahí. Después se pasó a las Antillas, con huelgas de jóvenes y vino en París, y en París no en el centro. En París en los institutos de las afueras, de la periferia, de la banlieue. Y evidentemente, inmediatamente, los institutos de la propia ciudad de París se pusieron en huelga. Es una tradición muy particular de Francia que los. Los estudiantes de instituto, los alumnos de instituto, son muy politizados, tradicionalmente. Tienen 15, 16, 17 años, tienen una conciencia política muy fuerte. No hay otro país que, digamos, se puede comparar a este nivel. Es una vieja tradición. Y a partir de ahí, los estudiantes retomaron. Y lo que ha sido muy original es que muy rápidamente. Se pusieron en contacto con el movimiento obrero, con los sindicatos, con los chalecos amarillos, etc. Y eso evidentemente se ha transformado en gran movimiento social. Siempre que hay manifestaciones

de este tipo, muchas veces cuando hay algún tipo de altercado o hay incendios, se queman cosas o pillajes, escenas de pillaje, estas escenas acaban tapando todo el resto, las reivindicaciones. Aquí al principio se hablaba mucho de educación cuando empezaron, luego quedaron un poco tapadas por estas imágenes y ahora estamos viendo la reacción también del gobierno francés y de su presidente anunciando cosas que parecen muy fuertes como toques de queda o la prohibición de convocar manifestaciones.

Primero, creo que el Estado, en particular el presidente de la República, está muy deslegitimizado. Es un hombre que ha perdido absolutamente todo crédito. Nadie, nadie considera que ese señor representa, legalmente es el presidente, pero la legitimidad política ya no existe. Segundo, lo que pasa es que efectivamente con estas manifestaciones. Los jóvenes entran, pero es muy difícil controlar. Muy difícil controlar porque hay siempre en estos movimientos grupos que aprovechan de esa situación y que provocan una relación de violencia en el entorno. Pero esa relación de violencia no es unilateral. Es decir que hay violencia porque por otro lado hay una violencia tremenda de la policía. La policía ha matado a mucha gente en estos últimos años, ataca a los jóvenes, les humilla, sobre todo si se trata de jóvenes de la banlieue, de jóvenes de origen, inmigrantes, etc. Es una situación muy mala, podrida, diríamos, socialmente. Y esa vez lo que hemos visto es que. Hubo muchos grupos no identificados, probablemente perteneciendo a la extrema derecha. Ahora se han publicado hoy fotos de grupos protegidos por la policía, pero de extrema derecha, claramente que decían que eran de extrema derecha y protegidos por la policía para provocar una situación de conflicto. Vamos a ver, eso es lo que ocurre, pero la cuestión es saber por qué hemos llegado así. Y creo que. Una parte más allá de los alumnos de institutos, de los que se han movilizado, es porque los alumnos,

la situación en las escuelas, en los institutos, y por otro lado, la vida cara, el aumento impresionante estos últimos meses, digamos, del costo de la vida. Es decir, que la gente necesita mucho dinero para poder, digamos, existir. Y vivir normalmente. Los alquileres se han vuelto insoportables para todo el mundo. La turistificación, perdona esa palabra, pero la turistificación de París ha sido tremenda con la expulsión fuera incluso de los barrios populares de las capas pobres. Hay de manera general un enfado. Generalizado y muy, muy, vamos a ver, es una situación casi preinsurreccional. Es decir, que el odio ahora se ha generalizado y los jóvenes cuando hablan dicen, nosotros no tenemos nada que perder, no tenemos nada que perder porque nos mientan estos políticos. De cualquier bando político, de derecha, de extrema derecha o de izquierda también. Entonces, nos mienten, prometen, prometen, prometen, y estamos en una situación en la que no podemos hablar. Se dice que ahora Macron ha hecho una. Una intervención el domingo pasado entonces con una intervención surrealista diciendo el presidente de la república, no sé lo que ha ocurrido, no entiendo no sé por qué la gente se manifiesta un presidente de la república en un estado en el que los servicios de policía y de inteligencia son muy fuertes, Francia, cada ciudadano tiene su dossier en ese país entonces. Es una cosa bastante increíble. Dicen que hoy, probablemente antes de estos días,

antes de la manifestación del sábado 31 de octubre, va a hacer propuestas, pero yo considero que de todas las maneras es demasiado tarde. Hemos empezado con una crisis política. Digamos, social. Esa crisis social se ha transformado en crisis política y ahora la crisis política se está transformando en crisis de régimen. Es decir, que son las instituciones que están en crisis, Francia, y es una situación que ese país conoce bastante bien, está en una situación pre-insurreccional o pre-revolucionaria, pero es una situación gravísima. Yo he vivido el mayo de 68, no lo digo, y he vivido muchas otras manifestaciones, he visto las cosas de los dos lados, del lado de los manifestantes, pero también del lado del poder, porque he sido miembro del gobierno de Lionel Jospin, entonces tenía el Ministerio del Interior. Veía las cosas. Nunca he visto una situación comparable. Peor que en mayo del 68. Nada que ver. En mayo del 68 ha sido una rebeldía contra el bienestar. Teníamos todo. Yo cuando llegué a la universidad en los años 64, 65,

Pues se dice que cuando algo grave pasa en Francia. Es una mancha que se extiende por Europa.

Eso es una característica de la vida política europea. Cuando Francia estalla, estalla Alemania, estalla Italia, estalla incluso, incluso, no hay que olvidarlo, España en la época del franquismo. Hubo manifestaciones muy duras en el 68, especialmente en esa ciudad que es la ciudad que se parece más a Francia, Barcelona. Es decir, porque hay una tradición reivindicativa, hay una conciencia política, etc. Creo que Europa se encuentra en una situación gravísima. Europa está totalmente ahora estancada, no hay proyectos. Hay únicamente una perspectiva economicista, que a la gente le importa poco esa perspectiva, no ve mejora de su condición, se pregunta por qué, y al mismo tiempo tenemos frente a nosotros movimientos populistas de extrema derecha, racistas, que consideran que hay que culpar a los inmigrantes, a los extranjeros, al otro en general. Y por eso yo digo que con esa crisis de régimen de la que estamos hablando, esa crisis puede desembocar en dos cosas. O con la victoria de la extrema derecha, es posible ahora, es decir, de Le Pen. Le Pen está favorita en todas las encuestas. Es muy posible, es posible. Será difícil, pero es posible. Será difícil. O. La victoria de Mélenchon, posible también porque está, digamos, en la segunda vuelta y probablemente con una situación muy, muy difícil de gestionar desde la izquierda tanto como de la derecha. De todas las maneras, y termino, si la extrema derecha gana las elecciones presidenciales, yo puedo apostar aquí. Sí, acepto, acepto. Yo creo que tendremos una guerra civil en Francia. Eso lo apuesto sin discusión. O sea, si gana Le Pen. Si gana Le Pen, tendremos una guerra civil. Eso para mí está claro, porque hay una mayoría de jóvenes, de gente de ciudad, que no aceptarán a esa gente en el poder. Está claro. Y lo grave en lo que está haciendo Macron, para volver a lo que usted acaba de decir, es que, efectivamente, las medidas que ha propuesto, estas son medidas muy autoritarias, preparan el terreno a la extrema derecha. Es decir, que si ellos ganan, van a decir, nosotros no hemos infiltrado nada. Eso Macron lo puso en marcha.

En pocos minutos nos has dejado tantas cosas por comentar que podría estar aquí todo el informativo, porque desde cómo antes la clase trabajadora automáticamente hubiésemos creído que votaba izquierda, ahora ya no es bien bien así, cómo se ha roto este contrato social en que si tú tenías un buen trabajo, un trabajo normal, podías tener una casa, etcétera, etcétera, se han roto muchas cosas. Para acabar, este fin de semana hemos tenido en Barcelona también algunas protestas. Aquí lo que ha imperado más ha sido la violencia, digamos, por encima de lo que hemos visto este fin de semana, que han sido pocas personas y algunas que se manifestaban por la vivienda se fueron para no verse involucrados con con esta actividad más violenta, pero por internet parece que la palabra que convocaba era blocus, que esto viene de las protestas también en Francia. Puede ser que tengan influencia también aquí estos movimientos?

Porque no sé lo que va a significar una victoria aquí en este país de las fuerzas conservadoras aliadas a Vox. No sé. Puede provocar también enfrentamientos. Pero la diferencia entre Francia y España es que en España no hay esa. Tradición de violencia en las protestas sociales. No hablo de la guerra civil, pero en las protestas sociales los españoles aguantan mucho más, buscan el compromiso, demuestran que no estoy de acuerdo. En Francia no, por una razón muy sencilla, es que en Francia. Todo el mundo espera algo del Estado. Y si el Estado no responde, es que es una situación dramática. Hay que acabar con este Estado. Y es decir, hacer una revolución. Es el gran problema.

És Samir Nair, el politòleg i sociòleg francès que avui ha participat en un fòrum del diari ALA amb el títol Com es poden evitar les guerres de demà. Un títol ben interessant i especialment després de sentir tot el que ens acaba d'explicar. Samir Nair, vuelve cuando quieras. Con muchísimo gusto. Gracias a mis amigos y amigas de Radio Catalunya. Adiós.