Ana Pardo de Vera: "A Madrid m'insulten, m'assetgen i em fa por que facin mal a la meva família"

El suplement, amb Roger Escapa. Com que en aquesta feina intentem ser honestos, les cartes damunt la taula. L'Anna Pardo de Vera és una periodista vella coneguda del suplement i de tots els seus oients. A l'Anna me la pressio, tenim bona relació, la considero una persona coherent i conseqüent. Durant una pila de temporades va participar a les tertúlies del diumenge, defensant des de Madrid postulats d'esquerres i plurinacionals. L'Anna és des de fa anys directora corporativa de Público, anteriorment havia estat assessora del govern de Zapatero, ha conegut molt bé José Luis Ábalos i els últims anys ha vist com la seva germana, Isabel Pardo de Vera, era investigada presumptament per endollar una nòvia d'Ábalos, Jèssica, a més d'irregularitats en adjudicacions d'obra pública, en aquest cas com a secretària d'Estat de Transports i presidenta de DIF. Amb tots aquests elements damunt la taula i sent víctima l'ana continuada dels atacs de l'extrema dreta, la visitem a Madrid. Ara el suplement, el retorn per un dia d'Anna Pardo de Vera.

Ana, buen día. ¿Qué tal? Buen día, Roger. Muchas gracias. ¿Cómo estás? Estoy regular porque acabo de volver de vacaciones. Ya se ha terminado lo bueno, el verano corto, siempre es demasiado corto, yo creo que aunque nos cogiéramos seis meses. Pero bien, muy bien. Un buen verano, con un pozo un poco agridulce en Galicia, porque es el primer verano que pasamos sin mi madre, que murió hace cinco meses y después de una enfermedad horrorosa. Pero bueno, levantándole el ánimo a mi padre y bien, toda la familia junta.

De fet, aquests últims temps, per tu, preguntar-te com estàs és una pregunta que va en moltes segones, no? Perquè t'han passat moltes coses des del punt de vista personal, des del punt de vista professional, per tant, no és una pregunta qualsevol, aquest com estàs. No,

la verdad es que han sido tres años, dos años y medio, tres años, en los que todo parecía que se volvía en contra de mí, en contra de mi familia, que es lo mismo. Con la enfermedad de mi madre, que es una enfermedad rara, autoinmune, degenerativa, o sea que sabes que se va a morir, que se va consumiendo y que no puedes hacer nada. Entonces vas haciendo el duelo hasta que llega el momento en el que se muere y realmente te das cuenta que no has hecho ningún duelo porque la muerte de una madre, de una madre que además ejerció como tal, Es durísimo, es durísimo, es inexplicable y no se puede describir con palabras. Y luego estuvo esta enfermedad que duró la peor época, tres años, hasta que falleció en abril. Y luego está lo de mi hermana, la imputación. ¿Qué voy a decir de eso? Yo sé que es inocente, que lo diga yo no tiene ningún valor. Porque no solo es mi hermana, sino que nos hemos criado, nos llevamos 11 meses de diferencia nada más. Y aunque somos la noche y el día, porque ella es de ciencias puras, es ingeniera, yo soy de letras puras, y tenemos incluso visiones diferentes de la vida, aunque por supuesto con valores muy comunes, que son los que nos educaron en casa, pero su imputación ha sido un mazazo, y la dureza de los cargos que le imputan, que pueden ser muchos años de cárcel, la falta de pruebas, el no saber nada, más allá de la imprudencia que yo reconozco que ella pudiera cometer a la hora de pasar el currículum de la novia de Ábalos, que ella no sabía que era la novia de Ábalos. Más allá de esa imprudencia, no hay dinero. Nos han revisado las cuentas, también las mías, porque tenemos algunas en común. Te han revisado els comptes teus personals, també. Sí. Fíjate tú, que yo soy, como decía mi madre, que tengo agujero en la mano. Dinero que entra, dinero que sale. O sea, no hay manera de que ahorre un euro. Ahora me corto un poco más por el niño, pero bueno. Y es. Es esa lucha contra decir, ¿será mi hermana una corrupta más?

¿Tens aquesta lluita interna, tu? ¿Tu li has retret alguna cosa a la teva germana aquests últims temps?

A veces, al principio llegué a pensar que, como conozco el poder, y he visto pasar a tanta gente, y he visto a tanta gente corromperse de verdad, ya no solo económicamente, políticamente, sino moralmente. Y dije yo, ¿qué ha pasado? Pero luego, cuando accedí a toda la documentación, estudié cómo era el tema de la contratación de obras públicas, me metí en faena, me arremangué para ver qué había ahí, me di cuenta de que no había nada. Es que no hay nada, los contratos son todos legales, es que los contratos no dependen de mi hermana, aunque fuera la presidenta Adif. ¿Creus que serà capaç de demostrar-ho, això? Ella lo ha intentado. Ella estudió varios másters y demás, y uno de ellos es el del peritaje de las contrataciones. A Fiscalía Anticorrupción le presentó todas las pruebas explicándole cómo eran las contrataciones, paso por paso, tal, no sé qué, no sé cuánto. Creo que ni siquiera se lo han admitido. Me da la sensación de que la decisión ya está tomada, como con tantos otros, ¿sabes?

¿Por qué creus que t'has convertit en una diana tan enorme de la dreta i l'extrema dreta espanyola, Anna?

Porque hay que combatirlos. Hay que desmontarlos. Yo tengo familia que fueron altos cargos franquistas. Los tenía en casa. Sé cómo son. Sé cómo piensan. Entonces, a mí no me pueden engañar. Es que los detectas a leguas cuando has convivido con ellos. Entonces, se lo dices a la cara. No, no. Tú no estás mirando por el bien de. Tú estás mirando por el mal de, para tus privilegios. Eso incluye el machismo, la xenofobia, el racismo, todos los ismos malos.

¿Tu et sents segura caminant per Madrid? Perquè has viscut situacions molt desagradables aquests últims temps. Assajament, violència, no només verbal, sinó fins i tot física. Assajament per periodistes de l'ultradreta o pseudo-periodistes.

Sí, són activistes de l'ultradreta, però he vivido situacions terribles. No se puede imaginar hasta que te llega el momento. Luego se muestran unas imágenes. Todo esto además tiene un proceso que está muy calculado. Te acosan. Surgen unas imágenes en las que parece que va él con un cámara, que lleva un móvil, pero no, es que lleva un escuadrón detrás de matones, tipo el de Desocupa y demás. Entonces llegas a temer por tu integridad física, o sea, te persiguen en el coche, yo no soy la única y yo, por suerte, no vivo en Madrid capital, pero andar por Madrid se ha complicado mucho para mí, sobre todo. Porque tengo miedo a ir con el niño y a que pase algo. Entonces te insultan, te llaman corrupta. Yo en Madrid me suelo mover con visera. Aquí tengo suerte porque dejo el coche y subo directamente. Pero Madrid es una ciudad muy agresiva para mí y para algunas de mis compañeras. Sobre todo ellas, pero también ellos. Javier Ruiz, Antonio Maestre, Sara Santaolalla.

I que hi ha mitjans o pseudomitjans que han publicat fotografies de la teva vida personal, de la teva parella, vull dir, de assenyalament de situacions privades teves. Totalmente. Vull dir que ja no només és la teva integritat física, sinó que és la de la

teva família més estreta. Claro, porque aunque a veces se publique con una apariencia de reportaje rosa, La intención es mostrar las caras, que se sepa quiénes son, etcétera, etcétera. Pero para mí lo peor de todo esto es que se está financiando a través de partidos e instituciones que se dicen democráticas. Y ese salto, ese salto que parece tan pequeño, es un gran salto para legitimar a esta gente. Entonces, ah, no, no, mira, es que también lo hacían los de caiga quien caiga, perdona. ¿Qué tiene que ver? Esto es violencia absoluta.

Som els suplements, som a Catalunya Ràdio, estem xerrant amb l'Anna Pardo de Vera, amb uns últims anys agitats, amb moltes carpetes diferents, la de Zapatero, la d'Avalos, la de la seva germana, la de l'extrema dreta. De totes aquestes carpetes, quina és la que t'ha fet més mal, Anna?

Sí, la de mi hermana i lo de mi madre fue unido, porque además mi madre ha muerto con mi hermana imputada y oyendo barbaridades. Al final es verdad que la pobrecilla ya no se enteraba. Pero escuchando barbaridades en la televisión porque además una persona que apenas se puede mover ni nada está todo el día delante de la tele y entonces pues entre que me veía a mí peleándome y veía a mi hermana entrando en los juzgados pues a mí es lo peor que se me ha quedado dentro o sea es que es imperdonable yo no creo que se pueda llegar a perdonar una situación así no se lo perdonaré nunca porque ahora ya da igual. El daño ya está hecho. ¿A qui no le perdonaràs això? ¿A qui no le perdonaré esto? Pues a toda una operación que pretende llevarse por delante el gobierno de coalición. De eso no tengo ninguna duda. Y mi hermana pasaba por allí. Mira que la avisé. No te metas en política. No te metas en política.

¿Tú creus que totas aquestes causes judicials que esquitxen Pedro Sánchez son la oferta?

Yo creo que todas las causas no. Creo que la de Ábalos y Coldo no es un lawfare, a pesar de que hay matices en la doble vara de medir con respecto a las causas de corrupción del Partido Popular. Entiéndeme, Ábalos, 24 años de prisión y no lo han encontrado ni un euro más allá de esos pagos nefastos y de esa vida que era incompatible absolutamente con con su puesto de ministro y de secretario de organización del Partido Socialista, un partido feminista, en fin, él era un putero, todo eso bien. ¿Tú sabías això? Porque tú tenías relación también Bávalos. No, intentaba tener la menos posible. Nunca me ha gustado mezclar el O sea, mi hermana y yo cada una en su sitio. Apenas nos contábamos nada ni nada. Porque sé lo que perjudica. O sea, no. Ella hacía su trabajo y yo el mío. Yo le dije, no te metas en política porque. Sabes cómo entras pero nunca sabes cómo sales y yo he visto muchas cosas y este país.

¿Com pot ser que un putero, en paraules teves, com Avalos acabés de secretari d'organització del PSOE i sent una de les persones de màxima confiança del president del govern espanyol i amb un dels ministres amb més poder?

Bueno, mi opinión tiene una explicación que se basa únicamente en que cuando Pedro Sánchez fue expulsado de Ferraz no tenía a nadie y quienes se sumaron a él no los conocía ni Pedro Sánchez. Apenas, quiero decir, eran cargos relevantes del partido, Ábalos en Valencia, Zerdán en Navarra, Coldo venía también de Zerdán, era de los de la etapa de ETA y de los confidentes, de los que andaba por ahí. Eso es un episodio aparte de los navarros que se les coló mucha gente en ese área, no solo en Navarra, sino también en Euskadi, pero eso es otra película. En todo caso, de ahí vienen. Quiero decir, es que Pedro Sánchez se agarró a lo que tenía. Se agarró a lo que tenía y Ábalos fue el muñidor de toda su campaña. Era el diseñador estratégico de toda la campaña de Pedro Sánchez. Ábalos es un tío muy inteligente, es un seductor en el amplio sentido de la palabra. Tiene unas dotes de comunicación, se lleva bien con todo el mundo desde Podemos. Podemos lo adoraba, él entraba en los programas de Canal Red de Pablo Iglesias. Quiero decir, Ábalos es un político, político pero de los de político, que lo mismo te vale para una alcantarilla que te vale para la tribuna para defender la moción de censura famosa.

Un dels problemes d'Avalos és que tenia aquesta vida privada tan poc. Un desastre. Sí, ostentosa i a més a més que es confrontava amb tots els valors que representa el PSOE i l'esquerra. Santos-Terdán era molt més discret, almenys en aparença, però igualment està també imputat, investigat i aquí a Catalunya ens ha sorprès molt que per la seva defensa escollís un advocat com Benet Salellas amb una ideologia, doncs, inclús va ser diputat de la CUP, i que la seva defensa hagi estat precisament política, sobretot.

Bueno, ja saps qual és la línia de defensa de Santos-Cerdany. Com ell col·laboró amb Puigdemont, amb les negociacions amb Puigdemont, s'acabó. Després ha vingut Zapatero a donar-li la raó, també, en la teoria. Però jo no ho sé. Él reclama su inocencia por supuesto yo me creo cualquier tipo de conspiración de jueces policía guardia civil me da lo mismo porque yo he vivido las cloacas en primera persona en este periódico y sé cómo se las gastan o sea no me cabe quiero decir si si finalmente se demostrara que tal a mí no me sorprendería que santos fuera inocente y tal bien de momento. Ahí está la causa, es presuntamente inocente, pero él apela a eso. Y apelando a eso, lo lógico es que cogiera al abogado, a Benet, que cogió.

¿Y Zapatero? Tú que l'has conegut i has treballat, ¿t'ha decebut?

Yo con lo de Zapatero me he quedado muerta, pero distingo dos cosas, la mala imagen, gestión, lo que sea de las joyas, que eso es lo que lo mata, con el tema de Plus Ultra, vamos. Son cosas diferentes. Diferentes y que además deberían de seguir caminos diferentes y que además tienen un origen muy sospechoso. Vienen de Estados Unidos, la acusación, como sabes, principal, unas grabaciones que se hacen sin consentimiento, allí se pueden hacer, la ley aquí no lo permite, veremos a ver en qué queda todo esto. Por eso él cogió un abogado procesalista, un experto en derecho procesal que es una máquina además. Pero vamos, yo todas las cautelas con lo de Plus Ultra. Si yo hubiese estado en el gobierno habría defendido más ese proceso, pero es que ya lo avaló la Comisión Europea, lo avaló todo el mundo, ya no sé qué más pueden hacer.

Jo aquí no et demano sobre el cas Tapatero si creus que és innocent o culpable, això esperem que ho dicta a mi ni la justícia, però sí que les explicacions que ha donat fins ara no sé si et convencen.

No me convencen nada. Como a nadie, supongo. Como a nadie. Entonces yo. ¿Y qué era el baluart de l'esquerra? No només dels socialistes. Bueno, es que yo estoy segura de que las elecciones de 2023, las generales, las ganó Zapatero. Y ocupó portadas vestido de macarra, como que ha llegado Zapatero ha llegado a la salvación. O sea, fue una cosa, pero bueno, aquí entra también mucho la mitificación del político, del ser humano, del artista, del deportista, tal, y luego te llevas, ¡bum! ¿Y has parlado con él? Con él, sí. Lo entrevistamos además en Mañaneros y yo estaba allí y le pregunté si no estaba ocultando algo con lo de las joyas, si no estaba protegiendo a más gente. Porque yo tengo mi teoría pero no puedo demostrarla.

Clar, et deus haver de guardar algunes coses, suposo, Anna, no? També, perquè has estat a dins i has treballat per ell, tu.

Sí, bueno, no trabajé per ell directament, luego sí es verdad que escribí un libro sobre él y luego es verdad que trabajé en ministerios de defensa, en vicepresidencia territorial, trabajé en el ministerio de industria, pero. Luego, hacer el libro es cuando lo seguía. Era la corresponsal en Moncloa y en exteriores. Entonces, sé cómo se manejaba y sé cómo era entonces la política exterior y cómo era el tema de los regalos y demás. Pero eso no lo justifica. O sea, no le puedes pedir a la gente que mire eso con los ojos de entonces.

¿Tú creus que Pedro Sánchez pot aguantar tot això? Sí. Sí que lo creo, eh.

Mira, una persona muy cercana a mí, que es un sociólogo bastante conocido que estaba en el equipo de Zapatero, dijo, cuando eligieron a Pedro Sánchez secretario general, dijo, bueno, este no gana unas elecciones en su vida, ahora dice que lo estudiarán en las escuelas de políticas. O sea, es un tipo que no sabes con él, no sabes. Pero te digo una cosa, esto lo aguanta porque es Pedro Sánchez. Ya se intuía cuando era un desconocido, un diputado raso, pero ahora ya lo ha demostrado yo creo que con creces. Porque si tú te fijas en las encuestas, el PSOE mal que bien se mantiene, pero es que a la izquierda, a su izquierda hay un erial, no hay nada. No hay nada. Y el PSOE necesita que Serial se llene.

¿Y tu no creus que la caiguda, almenys la figura pública de Zapatero independentment, després que es demostri que és innocent o és culpable, d'alguna manera erosiona. La democracia d'aquest país o com s'ha construït? Perquè que figures tan totèmiques també estiguin posades en qüestió alimenta discursos d'extrema dreta, no?

Sí, totalment. Totalmente, porque además los discursos de la ultraderecha viven de eso, o sea, la sangre que chupan es el miedo de los electores, el cabreo de los electores, el deseo de los electores de ser como los privilegiados, entonces ahí se mezcla una corriente de emociones, porque no son racionales, una corriente de emociones. Que efectivamente llevan a apoyar a partidos como Vox en España y todos los demás en Europa y Trump en Estados Unidos. No es un fenómeno solo español, desgraciadamente. A Feijó el coneixes bé. Sí, muy bien.

A més a més, és gallec com tu. Fa molts anys que el tractes, abans de 14-2 vinguéssiu a Madrid. Sí. ¿Tu creus que serà el proper president del govern espanyol? Sí. O sigui, malgrat que Pedro Sánchez ho pugui aguantar A ver.

Insisto, Pedro Sánchez aguantará hasta las elecciones generales. Y más allá de eso, como ahora unos pocos meses es mucho tiempo, ahora estamos con lo de Ceuta. Pero ¿qué puede pasar de aquí a allá? No lo sabemos. Entonces, a ver, en 2023 Feijo tenía repartido los ministerios. Yo conocí a algunos ministros que se quedaron con un palmo de narices. Del PP. Entonces, claro, del PP. Entonces eran del PP, eran en solitario. Pero, ¿qué puede pasar hasta entonces? No lo sé. Ahora bien, la balanza está inclinadísima a un gobierno de PP con Vox. Y Feijóo, que lo único que le interesa es el poder, no va a renunciar a Vox. Aunque le pida la presidencia del gobierno. Y a Bascalda vicepresidenta. Sí. Pero es que lo que pasa en Madrid tiene mucho que ver con lo que pasó en Cataluña. ¿Ah sí? ¿Por qué? Claro, porque desde el momento en que depositas el balón de la política en las manos de los tribunales, sobre todo en la sala de lo penal del Supremo entonces presidida por Manuel Marchena, Estás acabado. Ellos son los garantes de la unidad de España y los garantes de la democracia. Nadie se podía imaginar hace diez años que tendríamos una manifestación togada de jueces por una ley que ni siquiera estaba redactada, la ley de amnistía. Entonces, eso ya te dice cómo se ven ellos. Ellos son los garantes de la Unidad de España, ni el rey ni nada. Son ellos. Entonces, desde el momento en que Mariano Rajoy dijo yo no puedo con esto, que se ocupe el Supremo y se llevó a todos los líderes independentistas al Tribunal Supremo y no los dejó en Cataluña, juzgándose, por cierto, desde ese momento empezó todo. En el momento que los tribunales entran en política, la política salta por la ventana. Eso lo decía Martín Pallín.

Parlant del rei, tu vas publicar fa uns anys l'armadura del rei amb l'Albert Calatrava, company d'aquesta casa, amb l'Eider Hurtado, sobretot parlant de com Joan Carles es va construir d'alguna manera aquest blindatge que va permetre tota aquesta impunitat. Creus que es podria fer una armadura del rei sobre Felip VI?

Bueno, en cierta manera la tiene, lo que pasa es que es una armadurita, porque Felipe VI no tiene el poder que tenía su padre, porque a su padre se le permitía hacer política sin ningún complejo, cosa que tienen totalmente vetada la figura del rey en una monarquía parlamentaria. Es el gobierno el que hace la política, pero el rey Juan Carlos hacía política y mucho más. Y estuvo metido en todas las cosas gordas de este país, por ejemplo, en el GAL y demás. Quina creus que és la ideologia de Felip VI? Conservadora. Tiene buena relación con Feijóo. Ja m'estàs dient moltes coses. Sí, muy buena.

Anna, què voldries que et passés a tu des d'un punt de vista personal? Hem fet balanç una mica enrere, ara mirem cap endavant. Com t'agradaria que fossin els anys que vindran?

Que desapareciera el fascismo. Que desapareciera. Que la gente. Para eso necesitamos un partido. Fíjate lo que digo, ya ni de izquierdas ni de derechas. Democrático que sea capaz de poner límites y de construir una democracia que llene esos huecos que siempre llena el fascismo cuando la democracia no llega. Porque ese es el problema. Ese es el problema. Tenemos problemas de vivienda, es culpa de los inmigrantes. Pero ¿quién produjo esos problemas de vivienda? Toda la especulación que se permitió por parte de los partidos demócratas. Y cuando eso no funciona, el fascismo viene con sus slogans fáciles a decirte que los inmigrantes nos quitan la vivienda. Esto funciona así, es simplísimo. Y el siglo XX está lleno de ejemplos en Europa.

De populismes a Madrid, en tenir-ho de ben instaurats, també, com és la presidenta de la comunitat. Hi ha una guerra, no, Feijóo Isabel Díaz Ayuso?

Sí. Hay una guerra tremenda. Feijóo sabe muy bien que tiene que ser muy cuidadoso. Feijóo es muy listo, aunque a veces parezca y es bastante ignorante. Es listo. Ha gobernado Galicia. Pese a su mano dura y su mayoría absoluta, no es un territorio fácil. Entonces sabe que no puede ir a la directa como hizo Pablo Casado y salir por la ventana como le hicieron a Pablo Casado. Entonces él va. Lo del ático ha cabreado a mucha gente de derechas, votantes, dirigentes del PP, dirigentes de Vox, etcétera, etcétera. Entonces, ¿qué quiere Feijo? Que Ayuso gobierne con Vox, para legitimar él su gobierno con Vox. Porque en estos momentos, salvo Rueda y Ayuso, ya cayó Moreno Bonilla. Los demás gobiernan con Vox. Y Feijóo necesita que todos gobiernen con Vox. En Galicia no lo va a conseguir, porque Galicia es territorio aparte y además allí Vox no existe. Pero Madrid marca un precedente que justifica que él después pugui. Pero es que Madrid, claro, pero él no puede actuar como actuó Pablo Casado, es decir, es una corrupta por comprarte un ático que lo que querías era vivir en él porque has dejado a tu pareja o porque los dos os queréis instalar en él. Él no puede decir eso, pero dice, yo ya lo sabía. Y la presidenta dice, yo no lo sabía.

El més amable que et deuen dir últimament és que ets una periodista, amb aquest terme, woke, no? Això del.

Yo alucino que los derechos humanos ahora sean una cosa woke, ya que buscan un término anglosajón. Això segurament ve del Trump, no?

Claro que sí, claro que sí. Moltes carpetes. Avui amb l'Anna Pardo de Vera l'hem recuperat, ha tornat al suplement per un dia. Molta sort, Anna, per arrencar aquesta temporada. Molta força, perquè segur que el foc continua arribant des d'alguna banda, però també ens alegrem de veure't que continues somrient.

Sí, siempre, siempre, siempre. Además eso les. Lo decía Isabel Pantoja, dientes, dientes, que es lo que les jode, pero tenía razón. Ana Pardo de Vera, una abrazada, muchas gracias. Gracias, muchas gracias, Rubia, muchas gracias.