Què li va dir Aznar a Antoni Bassas sobre parlar català en la intimitat?

El suplement, amb Roger Escapa. Amb la Marina Alaminos, cada diumenge, un recorregut sonor a través de l'arxiu de Catalunya Ràdio. Marina, bon dia de nou. Què tal? Molt bon dia. Avui no ens aturem, Marina.

Doncs mira, viatjarem fins al 21 de novembre de l'any 1996, data assenyaladíssima per aquesta casa. Concretament, viatjarem fins a la Moncloa, perquè aquell va ser un dia històric per Catalunya Ràdio. Per primera vegada, Roger, s'entrevista en aquesta casa un president del govern espanyol, 21 de novembre del 1996, Per tant, Antoni Bassas al capdavant del Matí de Catalunya Ràdio, que aquell dia va entrevistar José María Aznar.

Parlem en directe des del Palau de la Moncloa, al nostre costat, a la nostra esquerra, al president del Govern Central, José María Aznar. President, bon dia. Muy buenos días. Abans que res, deixi que li agraeixi que hagi acceptat aquesta entrevista. És la primera vegada que els micròfons de Catalunya Ràdio entrevisten el president del Govern Central.

Pues espero que no sea la última. Nosaltres també. Com està? Muy bien. Bueno, muy bien. Encustifat? Muy bien. Saliendo ya de la gripe. Dispuesto a mover pieza en esta entrevista. Dispuesto a lo que haga falta.

Dispuesto a todo, un altre encostipat també, Aznar, en novembre. Tu també, eh? Tu no te la veus, eh? Sí, una miqueta. Això és el cas Grasses. Sí, segurament. En tot cas, Aznar reengripat, i el dia abans, a més, de ser rebut a Barcelona, entrevistat per Antoni Bassas. Llavors, posem una mica de contexte tot plegat, perquè és interessant també de sentir les reflexions que va fer en aquella entrevista. Novembre del 96, per tant, poc més de mig any després d'aquell pacte del Majestic amb Convergència, feia relativament poc que era president, I és una entrevista, doncs, això, interessant per recuperar pràcticament tres dècades després què va dir sobre el pacte, però també sobre la solidaritat de Catalunya, sobre el model de finançament de les autonomies, sobre el català, una mica de tot plegat, moltes reflexions, grans moments. Vamos allà. Pues vamos allí porque

hará falta de su colaboración para comprender algunas de sus inquietudes a propósito de las últimas noticias. Por ejemplo, Convergencia y Unió votó con el PSOE y no con el Partido Popular en la elección para la presidencia de la Sala Segunda del Supremo. ¿Cómo lo va la palabra?

Bueno, yo creo que con el Partido Popular no vota nadie porque el Partido Popular no está en el Consejo General del Poder Judicial.

Anirem posant context, que és important tenir-lo en compte, i a més que no recuperarem tota l'entrevista sencera, va ser una mica més de mitja hora, doncs agafarem el més rellevant, en aquest cas parlaven, ho dèiem, novembre del 96, doncs ahir a poc que s'havia desbloquejat la renovació del Consell General del Poder Judicial des de feia un any, en majoria conservadora, i és una mica per aquí, doncs per on comencen els trets d'aquesta entrevista.

Desde luego, la vanguardia confirma lo que nos acaba de contar en el sentido de que usted no ha intervenido en esta cuestión, porque según informaciones que publica este rotativo de Barcelona, Pujol avanzó a la ministra de Justicia su intención de no apoyar al candidato del Partido Popular

y usted guardó silencio.

Ha plogut força des de llavors. I la cosa es va posant interessant, sobretot, i vist també en perspectiva, quan parlen concretament del pacte del Majestic, de la imatge de Jordi Pujol i Aznar, un dels temes principals d'aquella entrevista.

¿Qué pasó ahí? ¿Hubo descoordinación o un intento de estirar el pacto hacia un lado?

Nosotros hemos hecho un pacto político, no hemos formado una brigada militar, por decirlo de esa manera. Por lo tanto, hay que que esas cosas se discuten. Es bastante lógico que unos quieran más en inversiones y los que tienen que arreglar las responsabilidades de los presupuestos digan, pues no hay para tanto. Es lógico que en las conversaciones a veces se puede producir alguna disfunción, pero yo no he visto nada que se salga de lo normal. Yo lo que quiero decir es que. A mí me parece que desde el punto de vista autonómico, esos acuerdos para Cataluña y para el conjunto de España son muy importantes, dan un margen de autonomía financiera, de autonomía política como nunca se había pensado tener. A mí me parece que eso entra de la lógica del sistema, de la lógica constitucional, de la lógica estatutaria, y yo no defiendo eso con plena convicción, creo que estamos haciendo una muy buena tarea política.

I ja veureu que durant aquesta entrevista Aznar treu molt pit de totes aquestes concessions a les autonomies i s'omple la boca d'estar oberta al diàleg a la Corte i a la Concòrdia. Això me confirma que

tal vez a usted le desconcertó la actitud del president Pujol que justo después de terminar de firmar los pactos anuncia que para el 2001, cuando termine el actual modelo de financiación, va a proponer un pacto fiscal que se asemeje al concierto vasco.

A més,

aquí fa un paralelisme alerta amb Catalunya Ràdio. Bàsicament, dic aquí, cadascú defensa el seu. L'estructura territorial, a més, ha canviat en els últims anys.

Sí. Y entonces, yo creo que una buena parte de sus oyentes a lo mejor no entenderían que usted dijera que Cataluña Radio es una gran radio, este es un gran programa, pero mira, a mí lo que me gustaría es irme a este radio a presidir este programa. Lo entendería mucho. Y yo lo que quiero decir es usted, defienda con convicción su radio y su programa, que estoy seguro que tiene muy buenas razones para hacerlo. A mí eso me parece lo importante. El veigmo el riallé, eh, Mar?

Sí, és un to força distès, malgrat que Antoni Bassas el posa contra les cordes en més d'una ocasió. Arriba a dir Aznar en aquest moment qui en podia pensar que el marco institucional català ni va ser tan perfecto, diu, com és en este momento. Llavors a Bassas li ha de demanar, bàsicament, el PP ha anat fins i tot massa lluny, potser, amb aquestes concessions.

De todas maneras, usted recordará aquella imagen de los tiempos de la crispación que presentaba Felipe González, genuflexo ante Pujol. Ahora no le pintan genuflexo a usted ante Pujol, pero sí que hay voces que avisan que el PP ha ido demasiado lejos en las concesiones a Convergencia Unida y el Partido Nacionalista Vasco. Termino la pregunta, presidente. A lo mejor, incluso estas personas son algunos de sus votantes que le paran por la calle. Que le comentan no estaremos yendo demasiado lejos. ¿Usted puede convencerlos que no está vendiendo España trocitos? A mí no me ha parado nadie por la calle para decirme eso.

¿Ninguno de sus votantes? Absolutamente. Yo he explicado antes lo que es. Esto es una idea siempre de la España plural, España, de España plural, y hay un marco constitucional y estatutario que es el que yo defiendo, hay una lógica en la cual todos nos movemos.

Y un missatge d'Aznar a aquells que, diu, se dediquen a agitar fantasmes de desestructuració territorial. Ahora,

los que se dedican a la propaganda, los que se dedican a la manipulación, los que se dedican a agitar fantasmas de desestructuració territorial. Yo creo que saben que están condenados al fracaso. No les interesa el futuro del país, les interesa que no se consolide una coalición de gobierno, una opción de gobierno que está dando en términos políticos y económicos buenos frutos en nuestro país.

Y alerta al que le demana Antonio Bassas. Cataluña, le diu, ¿es la comunidad autónoma más solidaria?

Alguien dijo que si la solidaridad se midiera en dinero. El dinero que se aporta a la Caja Común, Cataluña sería más solidaria que nadie. ¿Está de acuerdo? Cataluña es solidaria

porque aporta mucho al conjunto del país y todos en este. España es un país muy solidario, ¿sabe usted? Le decía otro día que desde el punto de vista. Es muy difícil encontrar un país tan solidario y tan generoso como España. Probablemente somos los más solidarios y los más generosos del mundo. Pero yo no estoy en mucho ese discurso. Yo soy más solidario porque aporto más de los demás. Bueno, un aporte recibe y lo que hace falta es que el marco general, el conjunto del país vaya bien. Y en este momento, pues yo creo que las cosas van bien y por lo tanto para Cataluña van bien también.

No del 96, per tant, un dels temes que hi havia damunt la taula, i un altre, també que ens remet molt al present, el català, concretament l'ús del català a les escoles, la plurinacionalitat. S'ha acabat, li demana el 1996 aquest discurs tan beligerant del Partit Popular sobre el català a les escoles. Sin embargo, en otros aspectos,

sí que el discurso del PP no es el mismo. El discurso del PP de Cataluña hasta hace seis meses era beligerante con la inversión lingüística en las escuelas de Cataluña. ¿Este discurso ha terminado para siempre? No.

Bueno, terminando para siempre, nosotros mantenemos nuestro partido. En Cataluña es un partido que tiene un respaldo muy importante, que yo espero que sea más importante todavía en el futuro, como es lógico, y que tiene una tarea trascendente que cumplir en Cataluña, en el País Vasco, en muchas comunidades de España. Y, naturalmente, ese discurso es un discurso que puede modularse, que puede ajustarse, dentro de lo que significa una comprensión absolutamente clara de lo que es la cultura catalana, como es lógico.

Arran d'aquesta reflexió alerta, Roger, òbviament, un minut aquí que no té pèrdua, li demana a Antoni Basas per allò d'aznar de parlar català en la intimitat. Hasta el punto de que,

y esta fue una frase que ha terminado siendo ya célebre en Cataluña, después de las elecciones todo el mundo le pedía gestos. Y entonces dijo usted aquello de que hablaba catalán en círculos reducidos no muy amplios. Con el tiempo, los seis meses que hace que es presidente del gobierno. Lo he mejorado, lo he mejorado. Albusaré a prueba, señor Jurat. No, no, no. Dick, con el tiempo, estos seis meses de ejercicio de la presidencia, ¿cree que hubo demasiadas ganas de agradar en aquella frase o no? No, no, no. No hubo ninguna gana de agradar.

Simplemente hay veces que uno no debe decir la verdad, o por lo menos decirla toda. No hubo ninguna gana de agradar, pero hace poco en algún viaje de estos internacional que he hecho, los que iban conmigo en el avión me escucharon hablar en catalán. Si vols continuo en català, eh? No tinc cap incongruència. De debò? Podem continuar l'entrevista en català. No me pide usted que muestre mis habilidades por el micrófono.

1996, com ha canviat la cosa,

quin exercici. I efectivament no acaben l'entrevista en català, Roger, l'entrevista acaba.

Però és que jo crec que si el Bassas li hagués fet l'entrevista en català l'hauria entès. El que passa és que potser no ho va voler o no es va voler rebaixar pel que ell suposava rebaixar-se.

Pero efectivamente la entrevista no acaba en català, sí que acaba, això, amb certa cordialitat.

Creo que hemos hecho un intercambio homogéneo de piezas o hay alguien que se lleva algunas más ahora. Pues no es cuestión, usted llévese de aquí lo que quiera.

Pero sobre todo llévese el deseo de que pase una buena jornada aquí en el Palacio de la Moncloa. Y mi deseo de éxito personal y por supuesto mi deseo que usted vuelva aquí cuando le parezca oportuno porque aquí tiene su casa. En cuanto usted nos invite. Señor presidente, muchas gracias por habernos recibido. Les puedo invitar a otros que no sean yo, pero yo con mucho gusto ya tiene usted la invitación para la próxima.

21 de noviembre de 1996, Antoni Bassas al matí de Catalunya Radio, aquesta entrevista, la primera amb un president del govern espanyol, amb José María Aznar. Com han canviat les coses, tot i que algunes continuen igual. Marina Laminos, moltes gràcies. A vosaltres. El suplement, amb Roger Escapa.